主题：【原创】 徐纯和事件与母女在派出所“发飙” -- 孟词宗
家园 他没把故事讲全 被打的黑人之前因抢劫入狱，追捕时在监外服刑，酒驾直接就把他送回监狱了，所以他拼命逃窜。警察最后把他抓获以后一直按不住他，一顿警棍乱抽。事情闹大是因为警察打他的视频是美国第一次广播警察暴力对待嫌疑人，当年的冲击力极大。
正常的陪审员哪个会代入到刑期都没结束的抢劫犯身上...
最后联邦法庭介入也只能控civil right violation，之前的use of excessive force和willfully permitting and failing to take action to stop the unlawful assault都已经过去了。
黑人暴乱的事情更复杂了，91年还发生了韩国人打死了一个15岁的偷东西的黑人小孩，所以92年暴乱韩国城让干的特别惨。此外还有很多拉美裔被攻击，LA黑人很清楚的表明了自己对其他穷少数族裔的态度。拉美裔黑帮从此和黑人黑帮开始了20年的互相杀戮。我不知道哪个华人看了LA暴乱还能以为能跟黑哥哥一条战线的...
家园 洛杉矶暴动中罗徳尼案的确只是导火索 【补充：仔细想一下，洛杉矶大暴动根本原因也有白人和黑人之间贫富差异悬殊，且白人失业人口与白人中产、小资阶级之间贫富差异扩大的关系……此事件经媒体夸大只是一个导火索，媒体有责任但并非全责。】洛杉矶暴动中罗徳尼案的确只是导火索。有意思的是当时一审为了“防止媒体影响”而把案件异地开审弄到隔壁的 文图拉 县。这个县基本是白人和亚裔中产小资聚集区。结果搞出这么个一审结果也不稀奇。
类似的例子，只要看徐在爱吱声这类海外中产小资聚集区被异口同声的骂为恶魔就可以知道中产小资对穷人都是啥心态了。徐或许有取死之道，但是基本上就是个屌丝不服警察管束最后被击毙的案子。但中产小资们偏偏要给他扣帽子定性为不输于希特勒的恶魔。
这用鲁迅的话来说就是“自以为做稳了什么什么”的心态。
- 复 洛杉矶暴动的起因
家园 他们攻击警察了？ 醉汉对警察有人身威胁了？他们抢夺警察的武器了？醉酒正在开车的人肯定威胁公共安全，已经下了车了当然就不威胁了。
抢夺警棍，还敢对着警察猛打，扔孩子的跟这个一样？
装什么糊涂啊？
- 复 他们攻击警察了？
家园 你别说，按法庭记录还真攻击了。 醉汉对警察有人身威胁了？他们抢夺警察的武器了？醉酒正在开车的人肯定威胁公共安全，已经下了车了当然就不威胁了。抢夺警棍，还敢对着警察猛打，扔孩子的跟这个一样？
装什么糊涂啊？
罗徳尼.金的那个案子，按照一审法庭上的证词，他先是拒绝从车里出来投降。最后出来了又疯疯颠颠，手伸到自己屁股后边，导致警察认为他要掏枪。于是警察也掏枪指着他。当那个警察拿着枪准备接近罗徳尼的时候，在场的警长命令所有警察都把枪收入枪套。这么做的理由是洛杉矶警局有规定不能掏出枪去接近嫌犯。手里拿着枪接近嫌犯就有可能被嫌犯把枪反过来夺走。（呵呵，这个规定好像挺有意思的。）
然后数名警察一拥齐上准备空手将其制服，罗徳尼.金反抗，将两名警察从身上甩开。期间警察还对其发射了电击枪。但电击枪似乎没啥大作用。此后在拍下来的录像中，罗徳尼.金一直在从地上试图爬起来扑向围攻他的警官。这个情况警方说是罗徳尼在不断反抗，而罗徳尼一方则说罗徳尼因为受不了挨打，以为警察要把自己当场打死，所以只想爬起来逃命而已。
此后警察用警棍猛打罗徳尼.金，每次打倒后，罗徳尼.金都在试图爬起来，于是警察再打。直到把他彻底打趴下。
所以这个案子里，罗徳尼.金的行为也和徐也差不多吧。
所以一审法庭的十名白人，一名拉丁裔，一名亚裔同意警察只是执行公务，罗徳尼.金被打活该。
好吧，一审法庭这么判，洛杉矶黑人就暴动了。
暴动结束后，美国联邦法院以侵犯罗徳尼.金民权的罪名起诉那几个警察，最后判了两人有罪。
这东西其实就看沉默的大多数是如何看待的。
家园 我想警察被判有罪是应该的 在那个案子里，录像证实警察们在制服黑人以后，对他进行了殴打。这个就是犯罪了。
黑人的确开始的时候暴打了警察。警察后来报复，不幸被录像了。
家园 警察被联邦法庭判有罪的是侵犯民权 之前excessive force的指控已经被判不成立了。
家园 那不更严重了么 执法的被控侵犯民权
- 复 那不更严重了么
家园 civil right的案子基本都有政治色彩了... 包括最后最高法庭9:0推翻加刑，都已经超出这案子本身了。
黑哥哥LA暴乱算是把南加其他少数族裔得罪完了，之后Latino黑帮跟黑哥哥杀得不亦乐乎。目前来看黑哥哥在稳步失败中，挡不住墨西哥人青壮年不断流入。
家园 关键在于最后阶段的警察的行为解释 警察在人力占据明显优势的情况下，对嫌疑进行了过度殴打是肯定的。
不过米警察滥用暴力这些年暴露出来的事情也多了一些。加州前两年的十三枪就是很明显过度暴力。
家园 肯定过度殴打，但是有多过度不好说 警察要确保的是King不继续反抗，把King打趴下以后没有继续抡他。考虑到King当时喝高的程度，绝对是把他打得生活不能自理了。
这事的历史意义是美国第一次电视广播警察打人，让判刑的几个警察我看来主要是政治牺牲品。
家园 判警察的刑的确是重了一些 那个时候他们的行为是临界的。关键是执法的时候还是要明确一下对象的承受力。估计很多滥用暴力的执法过去也就过去了。警方总是护着他们的。
处罚他们，也算是对警察集体一个警告：不要因为依法执法，就可以过度暴力。很多时候警察执法的暴力程度无法监测。
我以前一个同事曾经在海军服役。因为懂一些功夫，在制服人上很有办法。他常年在海军宪兵队里执法，专门捉拿闹事的醉鬼水兵。遇到醉鬼，常规是先上电棍，但是很多醉鬼电棍也不起作用。就需要贴身擒拿。因为醉鬼感觉迟钝，一些动作如拧关节不能过度，不然就掰折了他们的胳膊或者手指。通常是两个宪兵从左右上，架住醉鬼，扔到小黑屋里去醒酒。
家园 原来你的标准是会擒拿的宪兵，但是个别警校取消擒拿必修 课了，在这个论文里说的中国警察学校训练格斗擒拿的一些问题
http://www.doc88.com/p-3458094308942.html
1、个别警校将格斗擒拿列为选修课；
2、对大部分任务都采用同样的擒拿动作，有时造成额外致残致死几率；
3、缺乏实战训练，似乎是怕伤亡指标过分上升？
4、缺乏空手夺刀之类的面对危险对手的训练（论文中说了上海一个地方警局被一个持刀者进入就杀掉6人，重伤5人）……
5、将格斗擒拿列为公共必修课的学校，体能课与技战课脱节，未必将一个警察训练到有足够体能完成擒拿动作；
6、一些警校的格斗训练中掺杂了表演性质较强的武术动作，实际制敌效果不好。
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此外还有篇文章是介绍民警的射击训练的，每年射击2次，打2个弹夹，共计12发子弹。平均一个月训练1发子弹……
http://ucwap.ifeng.com/news/dalu/news?aid=98595202&callu=&mid=acViqA&p=7
因此在这个训练量下，昆明暴恐案中的两个有权持枪的民警，打光12发子弹也没成功当场打死5名恐怖分子中的任何一个。后来有个特警赶到就击毙了3、4个，中国特警大概训练时，1天可以打100发子弹（美国特警据说每天训练打2000发）……
http://ucwap.ifeng.com/news/dalu/news?aid=98595202&callu=&rt=1&p=6
所以我才认为这个案子中的民警悲催，每个月只训练1发子弹的人还有能力一枪打中别人心脏？要是说救护车等了25分钟才来，拖延了抢救时间，那倒是说得过去。
或者是头和手各被打了一棍子后，条件反射地开了一枪意外打中了心脏倒也有可能。
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不知道你的那个宪兵同事是怎么训练的，不过宪兵要应付的环境可能比较简单，海军水兵一般是不可能携带刀具的，所以不太需要担心近身后被刀具捅伤。
此外就是宪兵允许使用电棍多了一种非致命但又比橡胶警棍威力大的制服手段……
看超级大本营那边的警察出身的网友的反应，90年代上级下发过文件通知，禁止用带电的警棍；2003年左右有限制枪支使用的长官问责制文件。
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诶，如果宪兵都是普遍加强格斗擒拿训练，而且因为工作关系经历过较多的实战训练，那倒是可以将退役的宪兵都转业为警察。
不过最好还是给其普遍配备防刺服，毕竟社会里的环境比军营环境复杂。
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县级市的铁路民警不知道是什么样的警校毕业的，如果就是论文中说的干脆把格斗擒拿列为选修课的那种“个别”警校毕业的，或者在格斗擒拿中掺杂武术表演动作且实战训练不足的，那责任还真不是他个人的……
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美帝警察虽然训练遇抗制敌术，但也普及电击枪，由此看来训练格斗擒拿的人力（抚恤，治疗）成本非常高，增加实战训练的话，在警校训练过程中就有可能致残，现在大多是独生子女了……
诶，说来说去，我又变成推销电击枪的极端技术右派了。
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纠错，仔细看了一下，昆明暴恐案之后，全国民警枪支训练强度增加到平均每人每年30发子弹了，每个月2.5发吧，总算不是一个月1发那么悲催了。不过10天平均下来不到1发，仍然是很低水平的训练……
家园 关键是没扔别人的孩子，没打别人的老娘，人们才瞎同情 家园 其实很简单 楼主意思是，即使枪被夺，警察也不能开枪，楼主会出现在现场，去赌（堵）枪口的。为了堵住警察开枪的权利，他宁愿用生命去赌醉汉不会杀人。
家园 对这些哭得昏天黑地的小清新们 我都是直接屏蔽。