主题：中国的现代化进程是理解中国现状的最好角度-兼回温相 -- 行路人pacers
家园 是,您说的对!这个纷乱的世界,错误常常跟着正确来临 如果能重来,有机会把错误更大的避免.但这3,4千字只能谈到这里.
我认为,大多数人都该做的更好.但已经不坏了.
家园 不是重不重来的问题，是当时就能的问题 比如大跃进，如果能持续沿着郑州会议的的精神走下去，有许多损失肯定是能避免的，对吧。
说已经不坏当然是没错的，但无论如何，更谨慎些总是应该的，经济工作搞砸了同样也是会死人的，打仗的时候许多指挥员签命令的时候手都会发抖，搞经济，各级领导下命令，做汇报的时候手也应该发抖才对。
家园 我说了:这里还有很难避免的原因 就是在政治局的角度内无法进行民主生活.这又是和意识形态化导致人的集体狂热联系在一起的.我有的时候想,如果任弼时同志能活到70年代可能会好些,甚至好很多.
我想从大历史角度看问题.我认为他们可能做的更好,但这不是关键.关键是他们做对了.
家园 好象也不能这么说 单纯靠一个恐怕不行，要说总理是党内著名的会说话，会办事的人吧，他都不能阻止，弼时同志又能如何。还是拿大跃进来说，谁真正相信会亩产万斤来着，你糊弄我我糊弄你而已，但下边报上来说亩产增加一成，同时还说我们采取了什么什么措施才做到的，你信不信，恐怕谁都会信了，可我们现在知道，除非有特别重大的科技进步，亩产能增加5%就是奇迹了。
有些事的确得从体制上想办法，不是说一从体制上想办法就是竞选、多党制，至少上情下达，下情上达要通顺吧，别出现李井泉、吴芝圃那样一手遮天的货色。
- 复 好象也不能这么说
家园 恩，这次我同意你的看法 现在的政治制度民主性还是相当不够，人大的监督作用没有充分体现出来，老百姓有问题往往不是找法院，而是选择更消耗时间和精力的上访，对于不适合自己口味的舆论报道，行政机关经常可以采用强制手段封杀。这种情况对于一个已经建立五十多年的国家来说并不是很正常的事情。按理说我们从小都是从有法可依，有法必依，执法必严，违法必究的教育中成长的，可是长大后就发现这些话很多时候只是空话。
家园 您这里提到另一个重要问题 社会层面上的现代化并不是一帆风顺的,甚至比经济层面上更加困难,因为在这个地方传统势力的影响更加强大.
但您说"建立五十多年的国家来说并不是很正常的事情。"却是想当然了.
有法可依，有法必依.闯红灯这一最简单违反规则的事情消失了吗?没的,社会层面上的现代化国家是主推力,但人民才是根本原因.
家园 是啊，可是你说的那是最简单的规则 如果有人敢试着去自己闯红灯，付出的代价是自己的生命，但是那些违法乱纪的行为大量的得不到及时的监督和惩治，结果就是更多的违法乱纪和群众的失望。想想看，那些上访的群众难道是吃饱了自费大老远跑去上访么？为什么他们会不信任地方政府能够帮他们解决问题呢？
家园 呵呵，这就是西西河的好处，讨论讨论就出了交集了
- 复 好象也不能这么说
家园 弼时同志更能坚持自己的主张 我同意您说的意见,一种不成熟的主义在一个最悠久历史的国度里成长,必定有许多不适当的地方,要解决也的确得从体制上想办法.有没更好的办法?估计有,但我强调的是整体上已经是个好路子,所以我和您其实并没有冲突,只是强调的方面不同,原文我提出了为什么要强调我这一方面的原因.