淘客熙熙

主题:如果大庆石油早25,50年发现和开发 -- nua

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        • 家园 以抗美援朝时候的战斗力,对付日本陆军,是没有问题的。

          1941年时抗战已经是最困难的时候了。日本不打美国,美国估计不会主动打日本。如果日本解除和德国的同盟关系,则美国更不会主动打日本。

          但如果美国用更大的力度援助中国,中国可以自己打过去。因为美国或者苏联(打败德国后)如果肯出力援助,达到抗美援朝的装备水平没有任何问题。而以抗美援朝时候的战斗力,对付日本陆军,是没有问题的。问题就在于中国内部的变动了。缺乏一个有力的政府,则不能成事。

          美国苏联必须至少有一个国家全力援助中国,另一国至少不援助日本;而中国必须有有力的政府,这两个因素具备,则日本仍然必败。

    • 家园 日本31-41年并没有想故意败给美国

      美国本来和日本在亚洲是同盟关系。

      自从甲午和日俄战争后,美国和英国都希望日本在亚洲能够代表他们的利益,平衡俄国。

      在1895年前,英国甚至还对中国更抱希望---毕竟那么大的帝国,再衰还有左宗棠,李中堂搞得红红火火的中兴。

      甲午后,西方基本认为日本是黄种人里面唯一能走向现代的国家。

      尤其是苏联崛起后,美英对日本有点像对德国一样,希望日本能够在亚洲抑制共产的泛滥甚至希望德日和苏联先火拼起来。

      但是,日本是想独霸亚洲,然后成为真正的世界一极,没有英国一样也至少要和美国苏联一样。但是日本也知道自己有几斤几两---科技工业能力还有资源上比英德法美苏差一个到两个数量级,和一个欧洲中型国家意大利差不多(这点上意大利也是哀叹没有在30年代发现利比亚的石油)。但是如果霸占了中国的东北再加上小半个中国,有市场和劳动力,又有煤炭和差不多的铁矿,如果又有大庆和辽河的石油,那么日本的工业化资源就和德法美苏差不远了。

      • 家园 麻烦你说说美国和日本什么时候是同盟关系?

        自从夏威夷并入美国后,双方一直是处于竞争关系。一战前双方更多的是互相利用,一战后就更加明显了,直接升为假想敌了。日本海军的扩军就是冲着美国去的。二战后双方倒是实现了真正的同盟关系,只是双方的身高有点差距?

      • 家园 几个重要的时间节点

        1940年7月,美国宣布禁运军事产品和航空有关的石油产品

        1940年10月,美国宣布禁运钢材和废钢铁

        1941年7月,美国和英荷宣布禁运石油和其他战争物资

        1941年7月31日,日本外交部给日本驻美大使的电报里说: “Commercial and economic relations between Japan and third countries, led by England and the United States, are gradually becoming so horribly strained that we cannot endure it much longer. Consequently, our Empire, to save its very life, must take measures to secure the raw materials of the South Seas.”要求立刻做最后的谈判。

    • 家园 这点不同意

      大庆的那帮子石油基建人才是在河西的玉门练出来的,没有这些人才光靠大跃进也不行。著名的铁人王进喜就是从小在玉门干起来的。

    • 家园 大庆油田可以改变世界格局?

      请问楼主是从何处得到这个所谓的共识的。

      楼主所谓的中文网上的共识,至少我没有看到。

      据我看过的《第三帝国的兴亡》一书,里面专门有一大段,分析了日本偷袭珍珠港一战。在作者看来,日本偷袭珍珠港,是必然事件。当然,看的时间久了,记忆有些模糊了。在这里凭记忆写几句。

      日本打南洋是为了石油?可是在那本书里,作者不是这样说的。

      当时日本是与德国结盟的。据书中所写,与后来的雅尔塔类似,当时的那几大国,也有一张世界势力的划分地图。而东南亚,包括缅甸,甚至印度,似乎都是划给日本的。自然,要日本自已动手去拿。这,才是日本打南洋的真正原因。

      当时德国在欧洲打得火热,英法几国利用殖民地的资源,与德国周旋,让德国很是恼火。好象希特勒还催过日本。自然,按希特勒的意思,是日本在这个拿的过程中,不要惹美国。毕竟,地盘够日本吃了。

      可是,我记得,该书作者在这里,用了大大的篇幅分析了,这个,事实上是不可能的。

      在当时的亚洲,列强的海军,已经不复存在。唯一能对日本海军形成威胁的,就是美国驻珍珠港的太平洋舰队。如果偷袭珍珠港成功,则日本估计,若干年内,自己的海军,就可以在亚洲无敌。如果太平洋舰队还存在,则日本海军随时可能被人威胁。

      该书作者分析道:日本,绝不可能在本土随时可能被人捅一刀的情况下,把帝国的海军大规模的调往南洋。

      所以,该书作者的结论是:日本,要下南洋,必然偷袭珍珠港。哪怕希特勒打了招呼,也无济于事。

      所以,我认为,楼主的文章,是倒果为因:正因为日本确定了自己可以得到南洋,包括南洋的各种资源,所以,才在东北的资源勘探,不当一回事,草草了事。

      而不是象楼主所说的,因为运气不好,没找到东北的资源,才下南洋抢资源,最终惹上大祸。

      • 家园 悄悄告诉你一个秘密

        据河里的某位历史发明学家考证,日本之所以偷袭珍珠港,是因为他们想故意败给美国。

        你这里举的理由,相比之下,实在太弱了!

    • 家园 日本在那个时代从来没打过千米以上的井。

      有能力的证明在哪里?

    • 家园 即使当年整个东北石油储量比现在沙特厉害

      日本也赢不了!1:日本没有那么多船,日本拿下荷属东印度,抢到的石油也很多,但是油船被美国的潜艇猎杀的很厉害,到了莱特湾大战的时候,联合舰队一艘油船也拿不出来支援军舰的作战;2:东北三面都是苏联,军事上就是个巨大的突出部,毛子国打败德国后,收拾日本是早晚的事,看看日本在张鼓峰、诺门坎的表现就知道8月风暴结果是必然的。

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