主题：如果大庆石油早25，50年发现和开发 -- nua
家园 如果大庆石油早25，50年发现和开发 我写的极左贴“大跃进起码多养活5亿人口”得到广大左派河友的支持。
右派河友说“大跃进发现了大庆，可不搞大跃进大庆也照样会被发现”
我当时没有想到如果大庆被早发现25年会如何改变中国和世界的格局。
中文网上的共识是：如果大庆被日本人早发现25年，估计大东亚共荣就实现了，中国人现在说不定比现在还过得好，穷苦农民也能骑KAWASAKI川崎电驴子吧。
昨天晚上做了点GOOGLE功课，发现几个支持左派观点的论据---即大跃进才是大庆石油发现和大规模开发的关键原因。
日本离发现大庆石油真是很近，而且有能力钻到TG59年钻到的深度。日本在台湾，印尼还有萨哈林岛都有类似和更深的井。
TG开发大庆的速度真是很快，没有大跃进的拼死一搏的勇气估计到80年代产量也就1千万吨。
没有大庆的及时发现和开发，TG 政权会很不稳。
以后慢慢写出来。
家园 大庆将改变中国 大庆：
外链图片需谨慎，可能会被源头改长庆：
外链图片需谨慎，可能会被源头改offshore
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 这种如果帖根本没意义 你怎么不说如果明末甚至宋末就发明了ak横扫天下呢
或者说如果明天地球爆炸了……
家园 通过假设偶然条件的变化，思考历史逻辑的强度。 什么是意义，意义有什么意义？
家园 为了石油打仗会陷入死循环。 石油为了能打仗，打仗为了有石油。到底谁为谁呢？这样的国家需要反思和自省。
家园 日本如果30年底发现大庆就不会和美国开战了 日本人还是很有些精英知道自己和美国各有多重的---比什么民国的战略家和老毛都多得多。
实在是美国逼得日本到死角里了，尤其是41年7月的石油禁运。
家园 为什么石油禁运 那是因为美国想打仗，想限制日本的扩张，没有石油，还有其他理由。
- 复 为什么石油禁运
家园 其实美帝不禁运日本也得打美国 因为日本和中国开战两年，把家底祸害的差不多了。1939年的时候经济恶化的很厉害，连从美帝采购物资都开始减少了。也就是说日本也是没有钱买了，如果去抢的话，经济代价会很比较小！
家园 中国的消耗并不可怕 美国主要受了日本的南下政策刺激才升级制裁日本，逼日本开战
1. 日本41年4月和苏联签订和平互不侵犯条约
使得美国利用中国做诱饵让日本北进反共的希望彻底破灭
2. 日本41年6月进一步进攻法属越南，这之前40年9月法国投降德国后日本已经进入越南，但是碍于没有彻底决定南下政策，美国的制裁仍然不致命。
在1，2事件之后，在1941年7月，美国和英荷宣布禁运石油和其他战争物资，美国同时宣布冻结日本在美国资产，让一桶石油也无法出口。
1941年7月31日，日本外交部给日本驻美大使的电报里说： “Commercial and economic relations between Japan and third countries, led by England and the United States, are gradually becoming so horribly strained that we cannot endure it much longer. Consequently, our Empire, to save its very life, must take measures to secure the raw materials of the South Seas.”要求立刻做最后的谈判。
主要的战略物资就是石油，其他的橡胶什么的还能在越南搞的---米其林轮胎就在越南有很大的橡胶园
家园 日本39年开始制定物资动员计划 39年度实际上只完成了计划的80%。40年度的计划按照39年度的实际制定，就是说只有39年度的80%，然而这个计划仍然只完成了85%。两年下来物资动员计划相当于缩水到原来的68%，缩减幅度几乎有1/3。这个趋势下去日本是受不了的。你也知道这时候日本所受到的制裁实际上并不严格，为什么还下降得如此厉害，只有一个原因，日本已经买不起了。这实际上是相关的 - 美英等禁运日本是因为日本有抢的趋势，而为什么要抢，还不是因为买不起了。其中一个重要原因在于，对华战争成了个赔本生意，而且还看不到尽头，这么下去只能被耗干净。
家园 他可能会辩论39年的时候大陆战场上已经大局已定的话。 要知道那时候，秃子已经给撵到了重庆，华北、华中、华东已经到手、也就剩下华南没有得手。我很认同你说的关于抢的话，日本原来只能是通过买资源才可以维持侵略，而抄底欧洲国家在亚洲的殖民地就可以不用买这些资源，如此以来就可以摆脱对美国的依赖。你那边有没有欧战爆发前后美国在海军方面扩军的资料没，我觉得美国海军扩军好像来得比较慢，珍珠港的时候，海军协定里面自己配额还没有用满呢！
家园 看法不同吧！ 二战前苏联的实力还没有威胁到美欧等国。否则也不至于盟国在二战当中对苏联海量的援助了。事件二才是美帝石油和钢铁禁运的主要原因，原因无他：如果伸手越南成功，那么荷兰在亚洲的利益被伸手也是早晚的事，这么以来，美帝不但是财路断了，而且是日本也逃脱了美国的控制。
