主题：如果大庆石油早25，50年发现和开发 -- nua
家园 请拿出数据证明太平洋战争前日本石油提炼方面的资料。 包括技术和产能。当年东北是陆军的地盘，海军可是水泼不进，针扎不入，海军可是分不了这杯羹的。否则也不至于海军去抢海南岛这个铁矿了，更不至于去南洋冒险和荷兰人抢石油了。
家园 日本战前石油来源 单位百万桶，7桶大约1吨
1939年本土石油产量2.5，抚顺页岩油1，酒精等替代燃料为3，从库页岛进口1（作为20年代把北库页岛归还给苏联的补偿，二战时一直保持供应），从美国进口量为，原油33.5，轻燃料油5，重油3，汽油1，从印尼进口量为5。另外日本炼油工业产量在16，就是年产量200万吨以上（如果年炼油能力只有60万吨每年进口500万吨原油基本是吃饱了撑的）
日本海军如果不打仗，年耗油量在30万吨左右，就是大约2百万桶，仅仅依靠本土和萨哈林的产量足够了，但是本土工业和陷在中国的陆军就完蛋了。但是如果在东北发现了大油田，那就完全不同了。
家园 纯假设日本发现石油后停止向美苏的进攻性对抗怎么办？ 美苏会直接上手吗？似乎不太容易。苏联在欧洲方面威胁没有彻底消除前当不会有行动。美国更难。只有靠中国自己打过去。不管怎样，肯定比真实历史的局面要差。
家园 钢叔不是秃子，美国人也不是人兽无欺的小白兔 钢叔还想着恢复俄国鼎盛时期的荣光呢，中长铁路和大连、旅顺港肯定是自己盘中菜，诺门坎和张鼓峰也大致了解了日本作战能力，腾出手来不办这事的话，绝对不是苏联人的作风；至于美国人，如果日本人不从美帝这里进口石油和钢铁，就意味着美帝财源少了很多，美帝完全有可能因此宣战，不要说美帝找不到借口，37年底的帕奈号炮舰就是引子，美帝某天说找到新证据证明日本是估计攻击该炮舰，那么选择据对是顺理成章的！
家园 关于美国的假设似乎有逻辑问题。 因为历史上是美国主动对日禁运的。
关于苏联的假设倒是有可能。苏联确实是主动对日本开战的。但是，假设欧洲部分历史如同真实历史。亚洲部分日本并未因为太平洋战争而损失实力，苏联是否会对实力并未受损的日本开战？
家园 你们可以假设，为什么我只能按照历史来走？ 美帝没有你说的那么高尚，它不会因为别人不打它他就不去打别人的。西班牙就是最好的例子，缅因号还是美帝自编自演的，帕奈号导演可是日本人，美国人绝对是挨打的角色！至于苏联对日开战的问题，张鼓峰和诺门坎的时候好像日本实力也没有受损啊！苏联无论工业实力还是人口都比日本大上不少，也没有见到日本如何占得上风啊？
家园 历史代表了行事的路数。 倒不是说你不能假设。假设改变了一个偶然条件（石油），但行事的路数还是一样的。即各国行事的逻辑，必然的那些事情仍然不变。
美国对日开战，提都没提什么帕乃号，所以这没有那么重要。估计美国援助中国是可能的。找个理由马上大打不太容易，内部说不清楚。
苏联吗，在东北冲突时也是比较收敛的。主要还是出于威慑日本。以牺牲巨大的国家去和养精蓄锐的敌人大打一仗，当然还是肯定会打胜仗，因为百战之师么，不过估计内部很难动员。实际上苏联在二战后期也是很克制的，比如对芬兰，并未强加什么特别严苛的条件，对土耳其什么的也是得饶且饶。毕竟红军也不能再损失了。
苏联人和美国人联手，日本肯定还是完蛋。但是很有可能双方各怀鬼胎，日本人有可能会钻了空子。再拖几年，大家都有了核武器，就更难办了。
家园 如果想了解美国，往前看美西战争，往后的更多 按照你的说法，一战美国人也不该参与，不就是无限制潜艇战么。不就是几百美国人性命么？为什么不通过赔偿解决问题？朝鲜战争更不用说了，不就是几个侨民和驻韩国的外交人员么？越南战争更是如此美帝海军深入越南领海，受到攻击后直接上升为战争状态。麻烦你解释一下美帝前前后后的行事路数！如果二战前，美帝海军未经日本许可就深入横濑户内海，然后军舰被日本人击沉的话，美帝海军是否会空袭？
苏联在后期对欧洲某些国家宽容是因为它和盟国做了利益交换，并非苏联人好。芬兰战败后给的领土也不少，而且认苏联做老大久，至于土耳其完全是美帝不退让的结果。至于后面动员之类的话，你玩玩钢铁雄心就知道了。日本国土面积不过35w,就算加上朝鲜也不过60w，即使有核武器他也无法同10倍领土以上的苏联和美国叫板！