主题：【下一场战争】离开了美国，以色列能撑几天？ -- silencsrv
家园 【下一场战争】离开了美国，以色列能撑几天？ 不好意思，这两天西西河好像一直不能正常登录。
今天讨论的题目是：离开了美国，以色列能撑几天？
大家都说以色列是世界第三超级强国，你看从1948年第一次中东战争打到1982年黎巴嫩战争，以色列身处阿拉伯世界的团团包围中，却从未被打垮过，相反还侵占了大片阿拉伯领土，高峰时埃及的西奈半岛、叙利亚的戈兰高地还有巴勒斯坦全境都处于以色列控制之下。一时间“以色列天下无敌”传遍天下。
战争是力量对比，在以色列一个区区小国与多个阿拉伯国家交战背后，有一个庞大的影子——美国。第四次中东战争是以色列国运中最危险的一场战争，最紧急的时候美国不但动用大型运输机供给以色列武器，还启动间谍卫星为以色列提供军事情报才扭转战局。黎巴嫩战争中美国提供了最新型战斗机和预警机把叙利亚防空系统打得一败涂地，可以说美国在武装以色列这个问题上从来不遗余力。
但反过来以色列和美国之间真的亲密无间没有一点矛盾么？也未必，别的不说，在对华军售和伊朗核问题上，以色列和美国就有不小分歧，尤其是伊朗核问题上内塔尼亚胡和奥巴马之间有极深的矛盾。奥巴马曾要求以色列退还所有1967年第三次中东战争中占领的阿拉伯领土；内塔尼亚胡跑到美国国会强烈要求否决与伊朗签订的关于核问题协议。在对华军售上，以色列与美国也有矛盾。当年著名的费尔康预警机事件就是典型例证：据中国科研专家回忆，费尔康预警机已经组装完毕，飞到以色列准备安装电子设备了，却被美国横刀阻止。美国放言：如果以色列敢于出售这种预警机，美国就从以色列每年的军援经费里扣钱，一次扣2.5亿美元，一直扣下去直到全部扣完为止。盘算再三，以色列人极不情愿的取消了这笔合同，并付上了不小的一笔违约金给中国。
这已经不是美国第一次赤裸裸的干预以色列的内政外交了，著名的“Lavi”战斗机，以色列人信心满满放言：一旦研制成功，不但可以装备本国空军，还可以外销。这一下子戳到了老美的痛处：你的“Lavi”来了，我的“战隼”怎么办？于是严令以色列立即取消“Lavi”的研制，否则取消美国军援。经过一场激烈的争论，以色列内阁以一票微弱多数决定取消“Lavi”研制。以色列唯一一次真正意义上认认真真自研战斗机尝试就此画上句号。至于像强令以色列不许升级卖给PLA的“哈比”无人机的事情更是小巫见大巫了。
和希腊一样，以色列的生存全靠美国了，别的不说，一年几十亿美元的军事援助就不是个小数目。美国武器总是优先提供给以色列，离开了“鹰”和“战隼”，贝卡谷地大空战是想都不敢想的事情。现在问题来了，假如某天美国停止了对以色列各项援助，以色列能支撑几天？其表现能比希腊好到哪去？
家园 以色列的国运已经和伊斯兰教的兴衰捆绑在一起 只有两种情况会导致以色列灭国：
1.伊斯兰教彻底世俗化；
2.穆斯林成为世界霸权。
否则，无论谁是世界霸权，都会支持以色列的。
家园 谁成了世界领袖，都得支持以色列 谁成了世界领袖，都得支持以色列。以色列地处三洲交界处，旧世界中心，正好把阿拉伯西亚部分和北非部分分开。任何打算成为世界领袖的国家都不会忽视这个。就是傻大陆，也会从北越统一南越后就不理不睬，最后还得打一仗，然后还是现在这样不冷不热的样子整个历史过程学习到经验吧。
以色列立国，先是苏联和东欧支持，然后是美国支持，之后，谁真有雄心控制西亚北非，也得支持。
整个阿拉伯世界如果统一起来，那才是噩梦啦。
家园 和谁打? 应先搞清可能和谁打.约旦\叙利亚\埃及\黎巴嫩这些和以色列接壤国家既不可能联合与以色列打,单独打没有美国援助以色列也打得过.伊拉克\海湾国家\伊朗\土耳其这些潜在的不接壤国家同样如此.何况还是不接壤,都够不着.
没得打,也就不存在能撑几天的问题吧.在可预见的几十年时间里,以色列面对一个复杂虚弱混乱的中东没有美国援助也会活得相对安稳.基本不会有什么像样的战事.
- 复 和谁打?
家园 以色列的问题是面积太小，没有纵深 记得国土最宽处也就200公里。咱土鳖便宜量又足的WS系列火箭炮都能覆盖整个国土，对以色列来说就是大杀器了。
以色列可以赢阿拉伯99次，但是有一次失败就可能灭国了。
家园 这个以色列是心知肚明的 对中国的各种巴结，虽然经常为此被美帝小脸打得啪啪响。
听某位砖家讲，以色列对华友好感动得中国对巴支持只剩下喊口号了。
家园 别忘了,以色列是有核国家 尽管不是正式被承认的有核国家.纵深浅对现在的以色列并不是问题.因为它的周边根本就没有具备突破这点浅纵深实力的国家.中国产火箭炮再远,总不可能跨过半个地球.而这种大射程的装备即使以色列周边那些不具备体系作战能力的军队掌握了也发挥不出力量.比如没有制空权,装备本身也就没有安全;不具备立体侦查能力,精确打击就无从谈起.大杀器要发挥真正的威力,纯粹就是实力保障下的一个技术活儿.以色列周边那些,玩儿不了.
以色列承受不起失败是对的.这个很明显.问题是在可预见的时间内根本没有国家能够威胁到以色列.所有现在去谈以色列的失败不太实际.
家园 小国都认为核武器是保命符 但历史告诉我们，有保命符的才是死得最惨的。
家园 以色列在73年那次中东战争就差点使用 打算和阿拉伯国家玉石俱焚，当时武器都已经上飞机了，不是美国拦着真可能用，而现在的以色列越来越右倾化，使用的可能性只会变大。何况以色列手上还有耶路撒冷这个人质，阿拉伯国家真逼急了，以色列把耶路撒冷炸成核废墟，阿拉伯国家以后就别指望来第二圣地了。
家园 历史螺旋往复 谁也不能保证始终处在最强状态。咱中国近代不也混得挺惨的，有老毛这样的牛人，现在才从谷底上来一点。象美国一样想永远保持第一，那是历史眼光太短，自不量力。强弱变化反而是历史常态吧。
不过就算说以色列灭国了，照样可以重建。对犹太人来说也不过是从头再来。
家园 小国就是抱大腿嘛 美国衰落肯定不是一天的事，是个过程，它只要看准下一个霸主，投靠上了就行了。
以色列除了抱紧美国大腿以外，和其他世界大国，俄罗斯，中国，印度，巴西等等关系都不错。
家园 不止违约金 盘算再三，以色列人极不情愿的取消了这笔合同，并付上了不小的一笔违约金给中国。当时以色列总理访华，就是来解释并道歉的。这事给以色列的信誉影响巨大，中国和以色列的这个合作已经很长时间几乎完成，这个关头也能被美国搅黄，以后不会有人再真正信任和以色列能有长期合作。
家园 小国的生存智慧 首先要自立自强。以色列从零开始，越打越强，虽然有大国的支持，但是以色列自己决定了正确的战略战术是最重要的原因。周围的那些阿拉伯国家也有外援，可就是烂泥扶不上墙。
有了这个前提条件，所谓有没有美国支持就不是主要问题了。以色列一开始的主要外援是英法，不是美国。运河战争以后，美国才取代英法成为中东的主宰。以后，如果美国式微了，以色列一定还会找到新的外援。
因为它的外交，主权是自己掌握的。