主题：对于7月13日遭受违规举报的辩护以及其他一些想法 -- 万年看客
家园 对于7月13日遭受违规举报的辩护以及其他一些想法 1：本文是我在7月13日针对李根河友的主贴《关于同性恋问题，俺来说句真心话》（以下简称《关于》）（链接出处）的回帖《2》（链接出处）与《3》（链接出处）遭到违规举报之后对我本人行为以及想法的辩护。
我的确没想到这么早就要写这篇文章，因此思路还有需要整理的地方，请谅解。
感谢puma2011河友的约稿。
2：我是一名异性恋男性，未婚，年龄分组属于八零后，目前居住在中国大陆地区，在社会问题上的政治立场倾向自由派（这里采用西方国家的主流定义）。
在国内政治与历史等方面，我与李根河友的立场基本是一致的。他在很多问题上的见解确实令我很受教益。在社会问题上，我对他的看法有很多不同意见，不过在《关于》一帖发表之前，我并没有觉得一定有必要与他在这些方面进行交流。
我在上周六（7月11日）看到了《关于》一帖之后，当时心情比较气愤，并且立刻进行了回复（链接出处）。当时该贴的得花数量约为30朵左右，献宝人数在十个左右。
但是到了第二天，该贴的得花数量就已经超过了100朵，献宝人数也达到了二十余人。这时我认为之前的回复不足以充分表达我的想法，于是又在当天以及次周周一发表了《2》与《3》，之后就遭到了违规举报。
应当说，举报人的做法非常及时。因为我的原意是以每天一帖的频率持续回复《关于》一帖，直到回帖题目的编号数与《关于》的得花总数持平为止。根据举报人的反应速度来判断，要想完成这一计划且不在河里造成太大的波动，恐怕不太现实。所以有必要在事态进一步扩大之前澄清我的想法。
3：我自从加入西西河论坛以来，一直将这里当做存放个人翻译作品以及接受检阅与批评的平台。我之所以专注于翻译而不是写作，是因为我发现凡是我想说的话之前全都有人说过并且比我说的更好。因此我一直在选择与我本人思想相近的文章进行翻译，尽量避免参与河友之间的争论，以至于有些河友曾经在新浪微博上拿我开玩笑，说我写得太长，他们看的太累。
这一次与李根河友以及其他几位河友发生冲突，固然有意气用事的因素，不过也有不甘寂寞的成分在内。我觉得，仅仅依靠翻译来推动我本人所支持的议题，短期来看效率并不能令人满意，因此也有必要在一定程度上制造争议。
正如John Spong主教所说，社会议题的决定因素归根结底是人口分布。以美国为例，随着每四年举行一次的选举，总会有一批成年选民去世，一批未成年选民达到投票年龄，因此社会对于任何议题的主流看法都会以四年为一周期发生偏移，绝大多数社会偏见都是这样消失的。从这个角度来说，面向下一代进行宣传并且静待时间推移似乎是最好的做法。
但是耐心并不是很容易保持的美德。诚然，我并未无所事事地等待着我所期望看到的未来，而是付出了一定努力来主动迎接这个未来，但是我也经常自问，自己还能不能做得更多一些。
我对于《关于》的回复就是这方面的一点尝试。
4：我对《关于》做出一部分河友看来有些过激的反应，并不仅仅因为我反对李根河友的观点以及措辞（尤其是措辞），还因为该贴的得花数量，得宝数量以及回复趋势对我产生了较大的刺激。
我目前正在进行的翻译项目是Andrew Solomon的《落在远方的果实》（以下简称《落》）（链接出处）。从今年一月份着手以来，在超过半年的时间里总计得花45朵，得通宝9个。
相比之下，在7月13日下午3点半，《关于》一帖已经得花172朵，得通宝23个。
当然，我之前也曾经在跨度更长的时间里翻译过篇幅更长的文字，却得到了数量更少的献花与通宝。仅仅是这方面的比较并不能对我构成刺激。但是我的确认为，如果说《落》对于社会的发展有正面推动作用，那么《关于》对社会发展必然有负面破坏作用，反之亦然。这两个帖子的主题天然无法共存。
我支持《落》，不仅出于译者对于本人译作的偏爱。而且如果日后我生育了子女，我相信《落》的主题对他/她的成长更有帮助，而《关于》的主题很可能会对他/她造成无法弥补的伤害，即便他/她的性取向与当时的社会主流相一致，无论那时候的社会主流取向究竟是什么。
因此，如果不以我本人能够想到的最激烈的方式对《关于》表示反对，我无法继续心安理得地进行《落》的翻译工作。我愿意承受由此产生的一切后果。
顺便说一句。Andrew Solomon曾经以自己治疗自闭症的经历为题撰写过《正午恶魔》一书。本书的中文译本完全删去了涉及他身为同性恋的内容。Solomon对此非常不满。
5：在我发表《2》之后，不悱不发河友回复道：“您这是NC粉还是高级黑？”
鉴于近一段时间内很可能还会与其他河友发生冲突，我希望在这里表明一下我的原则。
我在2008年注册西西河网站的时候，为自己确立了三条发帖原则。第一，对于所有河友一律以您相称；第二，绝不采用反讽语气，绝不用反问句起头，绝不编造我本人明知虚假的信息；第三，不在回帖当中评论原帖发帖人的性格。这也是至今我在网上各个论坛留言一直遵循的原则。我自信这些年来还没有违反过这三条原则。
不悱不发河友的回复涉及了第二条原则。我可以坦然地说，《2》并没有反讽的意思。如果这个帖子为人留下了高级黑的印象，这并不是我的本意。也欢迎各位河友监督我这三条原则的执行情况。
6：还是John Spong主教说过，每当一种偏见进入了公共讨论的领域，这种偏见的灭亡就仅仅是时间问题了。当盟军登陆诺曼底，苏军发动东线反攻之际，谁也不会质疑纳粹德国的最终命运。然而这并不意味着在攻克柏林之前不会出现无数的伤亡。
将这个比喻延伸一下，我本人支持尽一切手段减少双方的伤亡，但是我也正在培养自己成为伤亡数字的觉悟。在《2》与《3》的处理结果下达之前，我不会对这两个帖子进行修改。结果下达之后，我对于《关于》的全部3个回帖都会得到适当处理。今后我会采取自认为更恰当的方式对《关于》保持关注。如果因此与其他河友重新发生了进一步的冲突，还请不要见怪。
7：但是不仅个人会伤亡。网站同样也要接受时代的考验。正如蓝蚊子河友所说：“不要嘲笑西方，中国早晚也这样。”我认同他的判断，并且对这个前景抱有乐见其成的态度。但是我不希望西西河论坛成为时代变迁的牺牲品，不希望西西河论坛成为下一代乃至再下一代网民的历史记忆当中的反派。
如果西西河终究有倒下的那一天，我希望她能面朝柏林的方向倒下。
通宝推：被明月兮佩宝璐,豆腐花,张果老,关中农民,陈王奋起,易水,李根,游泳的鱼,国林风,牛栏山二锅头,bayerno,可爱的中国,李寒秋,不远攸高,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这段话写得很深刻。 “还是John Spong主教说过，每当一种偏见进入了公共讨论的领域，这种偏见的灭亡就仅仅是时间问题了。当盟军登陆诺曼底，苏军发动东线反攻之际，谁也不会质疑纳粹德国的最终命运。然而这并不意味着在攻克柏林之前不会出现无数的伤亡。”
家园 pride的问题其实应该这样看 话说黑人要不要pride呢，华人要不要pride呢。天天电视剧电影广告里的高鼻深眼白肤，谁在长安街上走一圈，cctv看一晚广告，或者某南美国家的无限长电视连续剧让人以为那个国家都是白人，或者印度宝莱坞的一线明星都是拉丁白人，这个世界的宣传如何让身为华人的你对自己的身材，对自己的脸感到pride？
昨天看新闻国内盛产专程到韩国整容失败的受害者，甚至逐渐出现维权团体，那个审美观有多少是被在一个西方强权统治世界几百年后的对人类外观美丑的心理暗示？这个冰那个冰冰，这个偶像那个偶像，哪一个不是窄脸高鼻大眼的日式卡通模样。可悲的是最近一个流行日式著名卡通被好莱坞拍成电影，据说反而要找那个Scarlett Johansson出演，我心中阴暗的想日本人这个流行卡通模子不知要让白种人偷偷笑多少，无法掩饰的透着日本人对自身形象的深度自卑感。
面对同性恋，直人的确没必要感到自己是异类。但是你有没有想到这个世界千百年来在同性异性恋的主流观点的主导下，人普遍的世界观对性取向的标准，让同性恋的自卑？
同性恋的pride不可能也没必要让直人产生自卑感，但是却对他们自己的自卑感有正本清源的作用。
这个比喻类似今天中国人向全世界宣布黄种人的身高，长相才是最美的，声音大到一定程度，引起了白种人黑种人的威胁感，难道说他们就不美了。或者换个角度，你一个华人，天天被黑人告白说黑人的外观才是最美的人类，你感觉自己成了天生的劣种人。
这个所谓pride的有关讨论最无稽的地方就在于此，明明是某一部分人自己给自打气的话，偏偏其他人要当其对自己的威胁。
难道所有人种，不分黑白，所有性取向不分男女，都以自己的物理存在是一个让自己自豪的事情，是不可能的么？你可以讨厌同性恋，你也可以认为黑人长的像大猩猩，你也可以盼望自己下辈子投胎长一副金发白肤蓝眼的外貌，你甚至可以通过与自己仰视的种族通婚改变下一代的基因，但是你不能拦着别人为自己的长相自豪，为自己的性取向自豪，是不是。
一个可笑可怜的现象，亚洲国家的年轻人染金发的不少，反而在西方国家的亚洲人很少这样的。多样性并具有鲜明的身份特征，其实是多数人的希望。
家园 草薙素子让白人来演？明明是东方人啊 家园 楼主不是把纳粹拿出来了嘛 纳粹这个例子就很好，适当的Pride是好事，极端的Pride要被群殴滴。同性恋这帮人只知道矫枉过正，不知道过犹不及啊。。。
家园 自卑感是自己产生的，如果不招摇的话，也不会招来鄙视 自卑是由于自身因为缺陷感而产生的自我内心活动，这就是为什么叫“自”卑，而不是别人告诉你要卑微的使卑。染发是自我选择，社会潮流驱动是群体取向，小样本不能训练普适性的模型。
自己产生卑微感，还把这个责任推到整个社会群体的身上，这是令人鄙视的行为。
社会的主流是这样，你不能融入这个主流，就在自己小圈子里蹦跶算了。自卑也好自励也好，谁没有义务做你肚子里的蛔虫，一定要猜你怎么想。所以，请G们各安其命。
通宝推：caoban,家园 恰恰是这个所谓的”缺陷“的定义话语权 自卑是由于自身因为缺陷感而产生的自我内心活动，这就是为什么叫“自”卑，而不是别人告诉你要卑微的使卑。别人告诉你有缺陷，你就得同意么。同性恋们不认为自己有缺陷，就是这个所谓的pride的真相。
各自安命最好，谁要跟谁结婚上床，关我什么事，大家都做自己最喜欢的事，找最喜欢的人，不就是这么一回事么。在普通不过了。
天要下雨，娘要嫁人，其他人这么关心，这么不高兴，是有点诡秘。
家园 我还真就挺关心的 G在种族延续上的缺陷是客观事实，发生了两种异化：
1、如果在团体内部组建家庭，男男/女女，不会产生后代，没有延续性；
2、如果想延续，造成了同婚和同妻，令人唾弃。
以上，是已知的客观缺陷；你说的自我Pride，是主观的。
Martin Niemoller的话我就不在这里重复了，现在不相关不等于以后不相关，我会有儿子/女儿，而且我不希望他们是彩虹人或者那些无良彩虹人的受害者（不排除有好的，不打搅别人的彩虹人），回避是没有用的。
- 复 我还真就挺关心的
家园 照你这么说，残疾人都没法活下去了 最好都自卑的自杀，还未社会减少负担，你这不成了纳粹思想。
谁都希望自己的后代成为自己的价值观中理想的样子，但是万一某个人的后代，这个某人可以是包括你我在内的所有人，生出的后代是个残疾人，你还会这样看么，还是说马上挖个坑埋了，或者在他／她的成长过程中不断辱骂诅咒他／她？
你可以想象一下这样情形么？也许你想象不出来，但是可以想象一下你的后代是个女孩，如果今天的世界还是二百年的世界，或者就是今天的中东，但是你已经在今天的中国或西方生活过，你能容忍你的女孩在女子无才便是德，三从四德，裹小脚，三妻四妾的世界中成长么？
什么叫缺陷，在二百年前的中国，生为女人就是缺陷，生出来就把脚裹起来，这河里家里有小姑娘的不在少数，哪个今天不是宝贝，你去问问给他们的宝贝的小脚丫裹起来试试，跟他们说不裹起来长大是会被人“唾弃”的，嫁不出去，看看你还能收到花不会。
今天的同直之争，本质是一个道理。你的后代你可以不希望成为同性恋，但是一个同性恋隐藏地下被社会歧视的社会，并不能保证你的后代一定不会是同性恋，这个基因说影响说还没有定论，但是谁也不知道未来的样子，但是有一点可以肯定，如果这个社会保持现状，那么一旦你的后代成为弱势群体的一员，你将如何自处。
家园 你说的是两码事 现在还不是，当然要尽量预防，不排除努力的结果不如人意，那将是另一种处理方式。
你说旧社会女性是缺陷，我只能呵呵了，地位低不等于缺陷，否则还丁忧个啥。女性地位低是意识上的，在客观上并没有缺陷，这是跟同性恋有本质区别的。
您证明自己的论点要有理有据，不要拉大旗扯虎皮。
同性恋跟残疾一样，可以尊重，但是，就算社会平权了，我也不希望自己家跟同性恋有任何沾染。同性恋的个人意愿要尊重，正常人的意愿就不需要尊重了吗？
通宝推：花大熊,- 复 你说的是两码事
家园 电影Django中那个白人奴隶主说过 黑人大脑的不同，甚至一个情节专门拿出黑人头骨来解说。
是不是生理相关的暂且不论，这里的关键就是地位问题。你既然意识到了，是女人，残疾人，还是任何身份，归根结底还是个平权的意识。
同性恋当然要尊重别人的意愿，昨天早上新闻不记得是什么话题，看到奥巴马发言在给什么事情定性是个强奸，专门提到包括女人，还有男人。你的意思把现在的同性恋们比喻成纳粹，我看不至于吧，大概主要还是你的过度反应。
七十年代女权运动时候也有过类似情形，黑人运动打打杀杀，直到今天出了个黑人总统，哪怕是个花瓶，这也算修成正果了，并没有发展成黑人在社会上是高大上那样的事，女人也仍然是相夫教子做全职太太的为多数。
正好看到河里一个帖子，我非常同意，也许对于减低你的顾虑有帮助， http://www.ccthere.com/article/4135223
同性恋消灭不了其实说明了其不是类似宗教一样的靠传播产生的，相反对同性恋的态度却是可以靠传播影响的。你对于自己下一代的顾虑如果按这个帖子的观点大可不必，反倒是万一你的下一代是一个G，你想改变恐怕也是不可能的，不如让他们活的开心的比较好，做父母的只能如此了。