主题：第七届全国人民代表大会常务委员会委员长万里同志逝世 -- 老老狐狸
家园 其实脱去光环，两个都是穷村 没资源没人才，连交通都未必方便。单靠种地一百年也致不了富。要换在苏南或浙西，有财政大力扶持的话，那得发成什么样？可安徽本身就不富裕，财政也拿不出多少钱。合肥都是中国最大的县城，你还指望小岗成华西？说不定安徽财政一年给小岗的钱还不如发达地区一些村每年支援对口贫困村的。
所以两个模式虽是他们先搞出来的，但靠其发家的却往往是条件更好的村。不能因为小岗穷就否定土地承包制和改革开放，人民公社体制下，根本没富村。
现在至少发达地区，富村遍地开花，小岗村的年人均收入不过是某些富村村民的几分之一甚至十几分之一的分红。但要是在当年，大家一样穷，你有优势也发挥不出来。发财这事不是树典型给政策就行了的。直辖市干不过地级市的事都不新鲜。
通宝推：AleaJactaEst,普鲁托,家园 2011年安徽全省农民人均纯收入6232元。 比小岗低1766。2006年，这个数字是2400。
看来。得让财政厅长去小岗挂职。
家园 陕西是华夏文明发源地，但现在却比广东落后 小岗不争气，能说明分田到户单干和解散人民公社，不吃大锅饭错了吗？南街村只有一个，但比其更富的单干村南方起码有上百。
家园 比如说？哪些村比南街村富？说来听听？ 家园 那个村富不知道,不过北京满大街招的,基本工,北京是已经 两千多了,所以打工的话,一个人赚两万左右不太难(当然,不一定每月都有活儿).如果是一家三口,孩子还小,那人均上万不是什么难事.而且打工的好同乡扎堆儿,一些人力密集些的行业,成村成乡甚至整县老乡.
家园 你替小岗辩护的时候拿周边村来辩护 同样的道理，你为什么不拿南街村周边的村来比较呢？
世界上没有两个一模一样的人， 也没有一模一样的村，绝对的比较永远比不了，但我们有相对的方法。
人和畜生最主要的区别在于，人会利用集体的力量。人类社会的进步，主要源自科技进步，而科技进步主要得益于社会分工。
小岗村走回头路，逆集体化和社会分工化，要说明自己比畜生强，需要拿出自己的证据，否则就是畜生不如。
家园 南街村发家与不执行土地承包制没关系 事实上，中国现在所有村包括小岗都有集体经济，有村办企业（除非那些实在穷得掉渣完全靠扶贫款生存的村）。区别只是土地承包到户还是一起种。南街村也不是种地发的家，而是搞村办企业。
既然你凭小岗村现状攻击分田不对，那何不看看井冈山和陕北，一个是最早的红色根据地，一个是全国解放前最稳固的根据区。同样因历史原因得到了中央政府和省政府的大力扶持。但为什么还是和大多数老区一样，至今仍摘不掉贫穷帽子？
穷则思变，无论是闹革命还是闹分田，原因是一样的。苏南历史上较富，吃得饱肚子，所以不会产生革命的土壤，也不会第一个提着脑袋去搞大包干。抗战时外敌入侵，不拼不行了是特例。但政策一放开，最受益的反而是他们而不是第一个吃螃蟹的人。因为经济发展真不看谁第一个跑。就像引进国外先进技术，印度和菲律宾比中国早多了，可你能因为他们闹的笑话就说中国不该引进国外技术，还是关起门来搞科研最好？小岗村如果当初不搞大包干，可能真会饿死人，最好也就是个饿不死，现在的情况就算在你们眼里再差，起码比当初强得多。可要是不改，你们能保证它成南街村，不成就补钱给他们？如果你们有这经济实力，我估计小岗村说不定真会答应去学南街村模式。
适合自己的模式才是最好的，这对国家还是村都一样。而国家对村的政策最理想的就是，推行对绝大多数村有利的那种，但允许个别村根据自己的情况选择合适自己的发展模式，不搞一刀切。
家园 土地承包不仅仅是土地承包 而是生产管理由集体变成了私人。
我反对土地承包的主要原因就是，从此以后再也没有了新建的村办集体企业，实际上邓这一条打断了中国农村工业化的腿，乡镇企业再次起飞已经是十多年后的事情了。
如果小岗村分的仅仅是土地，那么请问，这么多年小岗村办了多少集体企业？
说起井冈山和陕北为什么没有脱贫。你这里玩弄一个辩论上的骗术。一个地方穷，一定有很多原因， 其中地理因素是最重要的。有一些甚至是人短期无法解决的。 国家要扶持一个地方确实不难，但关键是看这个地方有多少人。 井冈山方圆几百里，人口几百上千万，陕北方圆万里，人口过千万，如果国家一年拨款1亿，人均不过10块钱，小岗村不过几千人，同样拨款1亿，人均就超过1万。拿小岗村和大面积的贫困老区比，你好意思吗？
穷则思变这话不错，但有一个变化的方向。一个人不能因为穷， 从此改吃屎， 那是狗的方向。一个地方穷，要研究为什么穷。新的方法能不能走出困境， 不然不过是狗的水平。小岗村搞单干后产量变化没有准确的数字，但我知道安徽省搞单干的前后产量对比，单干后农业产量下降了。如果说饿肚子要改变，改变后更加饿肚子， 这还不能雄辩地说明这个改变是错误的吗？
至于现在小岗村能吃饱饭，小岗村老百姓要感谢毛爷爷领导下育的良种，感谢毛爷爷领导下发现并开发的大庆胜利辽河油田， 感谢毛爷爷领导下建的大型化肥厂（一些后来的化肥厂，经费支付也是大庆石油）， 这些和改革开放无关，和邓爷爷无关。小岗村那时饿肚子，不过是黎明前的黑暗。
我生在、长在农村，左肩因为未成年就挑一百多斤的担子而受伤，有人问为什么未成年也要干重活， 我不得不说，我母亲是村办企业会计，父亲在上海上班，奶奶已经70多岁，我是长子，单干了，我不干活谁来干活呢？以家庭为单位的单干，摧毁了中国农村的社会分工，一到农忙， 很多乡镇企业不得不停工，造成了很大的损失，实质是生产力的倒退。小岗村民只要不能证明单干更好，他们的改革不过让他们朝狗近了一步。
我负责任地讲一句话，中国农村根本没有因为单干而吃饱饭。我记得第一次较大改变是80年代初的杂交稻，产量第一次大幅度上扬，后来还有良种小麦，各种化肥，到90年代后才慢慢能够每天吃上饭， 以前都是逢年过节，或者家里来亲戚才能吃上饭。
适合自己的模式才是最好的。 这句话说得太好了。可是谁把写进宪法的人民公社取消掉呢？是谁有权用人民的血汗钱去援助那些学狗单干的小岗村民呢？ 用这样的话来为个别混账政策辩护，难道中国14亿人，需要14亿个政策？明眼人一看就穿了。
最后再说一下小岗村为什么穷。 小岗村的地理条件不错，隶属凤阳县，地处淮河中游南岸，北纬32°37′-33°03′、东经117°19′-117°57′之间。北濒淮河与蚌埠市淮上区、五河县相望，东、南部与明光市、定远县毗连，西部和西北部与淮南市大通区、蚌埠市龙子湖区、蚌山区、禹会区接壤。北亚热带湿润季风气候，年均气温14.9摄氏度，最热的7月份平均气温27.9摄氏度，最冷的一月份平均气温0.9摄氏度；年降雨量904.4毫米，年蒸发量1609.7毫米；无霜期212天。
可以说小岗村是风调雨顺的鱼米之乡。为什么相似条件的兴化人吃得上饭，小岗村人吃不饱饭呢？原来小岗村受淮河决堤之害已经上千年了，常常黄河决堤， 改道淮河，淮河再决堤，整个淮河里下河地区的财富往往每几十年清零一次， 就像电脑重启一样干干净净，历朝历代无计可施。史上以布衣身份揭竿而起夺取天下的一共三人，刘邦朱元璋和毛太祖， 其中前2人就出自这个地区，自有道理。
天地不仁， 以万物为刍狗，但到了毛太祖治下，他不服，一定要治好淮河。淮河驯服了，这个每几十年重启一次的大Bug没有了，但这些地方的人心还没有坚硬起来，一有什么灾害， 立即逃荒，当朝首辅就以李逃荒而名扬天下。其实安徽也有牛逼的地方， 有个地方靠近凤阳，叫天长，那儿的农民不知怎么和温度传感器，变送器耗上了，出现了几十家小企业，全国各地的化工厂，化妆品厂，啤酒厂到处营销， 生生切下一块利润丰厚的市场。可见什么事情事在人为。穷不是祖传的， 但没有一个自尊自重的心，长得样子像人，其心肖狗。
我和儿子说，宠物狗是世界上唯一不需要干活而能获得优渥生活的动物， 但狗永远是狗。天长农民， 在向尊严迈进，小岗村民，在向狗民迈进。
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