主题：【原创】国内的墙越筑越高 -- kk
家园 希特勒会建设所以好过只会破坏的阿提拉 话说你在怎样的教育环境下得出伪君子比真小人更善良的结论？这善恶观也太扭曲了吧？还好意思说善恶？
既然推墙是一本万利的好事，你为什么不敢说利益呢？为什么不说说墙内外的资本较量呢？为什么不说说墙被推倒后，中国的弱势群里可能付出的代价呢？
还是那句话：在应该讲利益的地方讲善恶的人，要么是骗，要么是被骗了，要么是还处在中二期的熊孩子。
也还是那句话：如果你是真心信仰自由互联网，你应该给别人普及自由互联网的缺点，人家才能做比较——一本万利的好事，多半是骗。遗憾的是，你要把事情说情人家还会买账么？
家园 可以普及，可以教育，可以广而告之……唯独不可以一墙了事 我从未说过自由的互联网没有缺点。但是自由的互联网肯定比高墙林立的互联网要好。先把墙撤了，敞开了来谈，然后可以讨论到底哪些好，哪些不好——至于要不要，交给看客自行判断就是了。这个世界上不是只有谷歌一家搜索引擎，也不是只有wiki一个百科网站，到底好不好，恶不恶，有没有屏蔽，用户自行比较一下——结论是否正确且不说，但至少这个结论应该由用户自行去作判断。
希特勒不好，选择了希特勒的用户就只好跟着倒霉。斯大林好不好我不说，选择了斯大林的用户自己知道。就算是阿提拉，我相信选了他的人，也肯定会自己付出选择的代价。这个世界原本如此。
家园 您太天真了，忘了西方世界强大的忽悠能力，当一个 国家的大多美女觉得好莱芜的帅哥比自己国家的男人都帅的时候，证明西方的忽悠能力还是强于中宣部。
自由的互联网煽动了阿拉伯之春，产生了几百万难民，不要忘了，这些难民当年可是高呼要民主要自由，现在他们终于可以逃难到欧洲去了，美帝乐的嘴都合不拢。如果那天能把中国也忽悠出难民，美帝能笑死。
不要说俺在危言耸听，现实血淋淋在面前。也许你是高素质，不容易被忽悠，但是总有大量被忽悠的人，你无法保证在现在社会过渡期的中国大家都能不被忽悠。为了你一点小小的私心而要的网络自由，而让国家大多民众处于可能的危险之中，你觉得你的要求合理吗？
共当被忽悠下台，俺不觉的你能捞多大好处，很可能是难民中的一员。
通宝推：三笑,然后203,脑袋,家园 github在俄罗斯被封锁了，原因是github内容违禁 github在俄罗斯被封锁了，原因是github内容违禁，结果是什么？github针对俄罗斯屏蔽了“教唆自杀”的内容页面，然后github解禁了。看看俄罗斯是怎么做的。
“你无法保证在现在社会过渡期的中国大家都能不被忽悠”，朝鲜金家王朝也是这么想的，多么英明伟大慈爱的独裁者啊！
家园 提高墙的质量和完全把宣传领域让西方掌握是 两回事，你要得是完全开禁，对西方敞开胸怀，这是俺反对的。提高墙的质量俺是赞同的。希望你明白俺的观点，墙也能保护自己的民族企业。等到自己的力量大过西方的时候，自然不需要墙了。每个事情都有两面性，如果只看到一面，那时你眼光不够全面。没人否定科技网站的好处，但是也要看到西方舆论煽动的力量。在目前中国宣传比不上西方宣传的情况下，墙是无奈之举。想要解墙，你要拿出可行的取代方法，跟土共去讨论，这才是解决的方法。跟这儿讨论不能解决你的现实问题。
家园 送一些笑话轻松轻松：《没用你找我干嘛？》 警察：你们整天在网上批评政府有用吗？ 网友：没用你找我干嘛？
孩子因成绩不好， 被家长骂笨鸟，孩子不服气地说，世上笨鸟有三种，一种是先飞的，一种是嫌累不飞的，家长问：那第三种呢？孩子说：这种最讨厌，自己飞不起来，就在窝里下个蛋，要下一代使劲飞。
世界上多数国家都可收到我们广播，我们却收不到他们的。多数国家都可以观看我们的电视节目，我们却看不到他们的。多数国家都可以浏览我国的网站，在中国却浏览不到大多数国家的网站。这是政府建立的防火墙，每年要花几百亿。害怕人们知道真相，只有在信息封闭的环境中，才能实施“谎言变真理”的阴谋。
讲真，小米那个LOW逼声明中“诋毁国产手机的人不属于这个时代”的表述，让我第一时间想起了长鱼那篇《不要辜负这个时代》……有人问怎么看小米的声明，我又不懂技术，也不用小米，平时挤兑小米也就是个好玩儿。但我知道一个道理：但凡用什么支持国货为自己辩护的企业，最终都会被证明是害国人的，几乎没有例外。
李嘉誠全面從中國撤退，說明了一個道理。這個道理，是任何懂政治的人都知道，而很多自以為有錢就有一切商人不知道的。那就是：政治權力，永遠大於金錢的力 量。那些靠向中共的台灣資本家們，最好你們真的認為，政治權力，在中國永遠不會發生任何變化。否則，有你們倒霉的時候。李嘉誠就是例子。\n【李嘉诚】孔子说，君子不立危墙之下。如今各种讽刺，唾弃，攻击谩骂，似乎后悔没早清算他似的。只说明，他走对了，而且很及时。
习近平访美首站西雅图，刚刚参加欢迎晚宴时演讲称，中国的反腐不是政治斗争，没有“纸牌屋”。 #纸牌屋和你国政斗大戏比起来只能算是家庭伦理剧。习说没有纸牌屋，我是同意的，因为咱的剧情精彩多了。酱油瓶，法拉利，一场奋不顾身的爱情，一场说走就走的旅行，谁比得上？习的演讲稿里提到我们没有什么纸牌屋，可是我们有生活大爆炸啊！
家园 茉莉花和阿拉伯 以及当年的布拉格裴多菲八乘八的主要原因是经济危机爆发导致的。
苏联是精英层的背叛，而不是民众的背叛。
文宣工作，敌人能做，中共为什么不能做。要就是懒，要就是自己都觉得不占理。主席说自己是一个教员。现在的公仆连跟人民解释都懒得解释。
- 复 茉莉花和阿拉伯
家园 是啊，墙也是没办法的办法，谁叫中宣部已经失去 民心了，说什么也没人信了。但是开放风险更大，现在国内正经济转型，到处矛盾很大，而且分裂势力还很大，如果西方控制的媒体一忽悠，很难说会怎样。香港有雨伞，台湾有葵花，西方恨不得中国内地也四处开花。当年广场上多少人是听者美国之音去的？随之而来的政治经济困难给国家造成了多少损失，前事不忘。我们不能太单纯。
尽管经济问题是主因，但是没有西方的煽动，火也不会那样烧起来。在我们能占领舆论之前，放任西方引领中国舆论是很危险的事情。墙，是目前最好的办法。但是不能光墙，得想办法取得民心。反腐是一个，调整利益分配也是一个，就看土共到底想有作为没有。
毛子已经给大家展示了活生生的例子，幸亏人家有资源可以卖，否则想一想现在毛子会咋样？怕大家忘了，二毛子再给大家上课，如果我们还不听而自己想当然，那就是no zuo no die 了。
家园 说得好像一旦墙倒中国马上就会陷入XX之春一样 感情Google、Wiki未被墙之前，国内已经是水深火热难民满地不可收拾的局面了？还真是辛苦了您了。
要说忽悠谁更强的话，请证明中宣部和西方一样在忽悠——什么？你说中宣部没有在忽悠？不好意思，是我误会您了，我道歉。
家园 很可能会永生 即：器官被拿去移植到别人体内了。
正因为我们知道google是口蜜腹剑，所以我们对其被墙毫不同情。千万不要忘记那句：chinese eat baby，自从这件事发生过后，狗狗，想让我同情你可以，再过一万年还差不多。
家园 真的是一墙了事这么简单？ 说实话我感觉搞这个策略的人没那么傻，也未必比绝大部分网友傻。希特勒搞了国会纵火案，杀共党比杀犹太人都早，而共党险些在德国建立社会主义核心国。斯大林？不先搞定托洛茨基？选？到时候有的是办法教做人。你这个比喻，啧啧，槽点太多
家园 正因为其不简单，所以不可不对墙的策略及尺度提出疑问
家园 如果您再不讲利益，咱就没啥好谈了。 为啥拆墙不能讲利益？拆墙之后谁来保护我们弱者的利益呢？你到底是骗？还是被骗？还是中二？
如果您是第一种，我没辙；如果您是第二种或第三种，我负责任的告诉你：其实您完全不用担心，当高墙两侧的实力相当的时候，TG自然就会主动拆墙了，越是国人优势的方面，拆得越狠越快。
道理很简单：人类历史几千年以来，无论政治还是经济，从来就没有讲过善恶，只讲利益。