主题：【原创】与台湾人做“同胞”是怎样一种体验？ -- 卢比扬卡
家园 证明（肇始于毛的）王师已变成一个存在于历史的传说 家园 一国两制在香港完全失败了 当时采取这个措施，一是当时认识不到位，对香港的繁荣没有正确的认识，自己都丧失了对自己制度的信心。二是完全放弃了依靠香港人民的路线。后果就是现在香港衰退得毫无章法，完全无法发挥出其优势，甚至出现分离主义的苗头。
可以说后面几任都要为邓的决定付出重大代价。就这么失败的实验，脑子进水了，才会移植到台湾。
通宝推：老老狐狸,桥上,家园 并没有失败。一国两制要继续推行下去。 港台要回归历史常态，即，中国的边疆藩属地位。一国两制要按照古代土司制模式治理，用土官不是流官，不要去干什么改土归流的，那地方不值得这样投入资源。
驻港台中联办就是古代的驻藏大臣，伊犁将军。
家园 按照历史经验 土司模式下的统一是不稳定，不可靠的，离心力很强，今天归顺，明天就可以反叛。土司治下的人民不认为自己是中国人，也不知道和认可中央政府。只有改土归流，完全按照其他地方一样来治理这些地方，统一才是稳定可靠的。就这样也还需要一两代时间，这些地方才能彻底归心，不再有反叛的可能。
统一，不仅要形式统一，实质上更要统一。对照土司，香港实质统一的条件要好得多。一国两制是浪费了好机会的。
- 复 按照历史经验
家园 土司模式是在中央政府鞭长莫及，国土边疆，社会形态迥异的条 件下形成的成本最低，投入最少的统治模式。
对于港台，属于国土边疆，社会形态与法律截然不同，如果实行一制，管理成本上升，却没有相应的收益，或者超出投入的收益，从统治角度来说，就得不偿失。
在现代条件下，如果对中国崛起足够自信，对中华文明足够自信，土司模式的羁縻治理是最符合国情的。
关键是，现代条件下，对港台的羁縻模式，用一个最核心的区别点：即内政的土司制，但国防外交的中央集权制，一国两制的底线是驻军。
家园 现在是成了向我们进攻的基地， 不断培养大批各种独，已经总结要改变，恐怕不能说是成功。
家园 你觉得回归18年，中方与英美在港的力量消长如何？ 我倾向于认为，中文在港的力量在上升，这是导致英美全力资助反对派撕破脸皮上街与北京蛮干的原因，因为他们恐慌，再不搏命一击，中方就要将英美的力量从香港挤出去了，香港就要真的郡县化了。
现在港 台 的种种倒行逆施，各种仇中反中轮番上演，就是感受到了大陆的力量威胁，在做困兽之斗。如果大陆软弱无力，他们反而愿意当高大上的高等人，赐福我们这些低等级同胞。
家园 对香港政府的控制力确实在加强 但对整个社会的影响力在倒退。
家园 如果真的快要郡县化了， 何必搞什么土司？
未能通过二十三条，毫无疑问是失败。
至于搞颜色革命，未必能一概而论是对方虚弱了。
家园 这里说的郡县化，指的是实际控制力，不是体制上的郡县化。 在香港，台湾的内政治理上，还是以土司模式为主，但是中央对他们的控制力将大大增强。
家园 那首先就谈不上鞭长莫及。 现在教训之一就是过于强调退让，养虎成患，所以谈什么土司模式，不妥当，固然一开始或者有不同之处，但不可能是土司模式，也不应该是过去的一国两制，要强调逐渐向大陆靠拢，类似的还有自治区强调自治。
家园 港台问题要放在中国三千年未有之变局的巨大转型中看待。 港台的问题实质是中华文明全面落后下的产物，是中华文明遭遇西方文明的一次巨大挑战，不是简单的船坚炮利的国家硬实力可以解决的问题。两个文明的消长，不会是一帆风顺，也注定是崎岖万难，更不是一朝一夕之功，这是一个持久战，没有一两百年，未见有分晓。
也许，文化上，随着中国国力的恢复，认同中国人的比例会越来越高，反中仇中现象会慢慢地消解。但是，深层的认同问题仍然存在，即意识形态领域，他们与我们根本不是一路人，他们是完全彻底地西方化的一群中国人。在他们眼中，大陆现行的政治、经济、文化体制是极度落后的，最多是有点治理效率上的优点。从内心，他们是极度讨厌和鄙视大陆现行体制和文化。
而政治治理，本身就涉及到意识形态层面的根本认同问题。如果在意识形态层面的无法取得一致，两岸三地在政治上的冲突与矛盾就不会解决。
西方提出的“主权”与“人权”的优先理论，在现代文明条件下，尤其显得十分突出。并且这个问题自古以来就存在，只是以前我们处于绝对优势文明地位，不能体会弱势文明的困境。古代，经常是我们替天行道，吊民伐罪，“粗暴”地干涉他国内政。这与西方鼓吹的“人权”高于“主权”论，是否有异曲同工之妙？今天，中华文明处于弱势地位，我们当明了其中的困境。
过去封建王朝是因为天高皇帝远导致统治成本上升，所以采取土司模式。但是，当时的中原王朝有文化上的领先优势，有经济政治上的巨大号召力，这些土司地区自然而然地心向中华文化。而今天，大陆在短期内根本不可能做到政治、经济、文化等全方位全领域地领先优势，让中华文化焕然一新，全面复兴，塑造出中华文化的巨大号召力，使远人来服。
我们经常说，美国的全球霸权是美元、美军、价值观三位一体的霸权，所以美国在世界范围内推行普世价值观可以拥有众多地粉丝，以此为手段煽动他国内乱以渔利，中国的带路党不就是这种背景下的产物吗？带路党在中国并不是一小撮那么简单。。同理，我们中国要想重回“万邦来朝，重译周天子”的历史辉煌，同样需要人民币、解放军、中华文化三位一体的号召力。
以这个标准，我们可以看出，人民币国际化才刚刚起步，解放军的还是一支国土防卫型军队，中华文化的价值观输出更是呀呀学步。
相对而言，人民币、解放军等硬实力的建设上，我们取得成就比较容易，也是目前走先一步的领域。现阶段，大陆人的共识就是，经过半个世纪的折腾，大家都认识到，经济优先是最大共识，意识形态的建设应该缓一缓，否则，中国人就会陷入巨大的意识形态分争之中而造成国家的严重内耗，这就是邓小平的“不争论”。观历史上每次一意识形态之争带来的都是社会的巨大动荡和千万级别人口的波动，而今天，在中华文明全面落后西方文明，我们还处在救亡图存的初级阶段，经不起这种消耗。所以，意识形态建设就被押后，但是，我们迟早要面对这一天的到来。
古人说：五百年必有王者兴。孔孟到司马迁董仲舒，奠定了儒家学说主流地位，主导后来至汉末的兴盛。之后是佛教的引入，隋唐兼收并蓄，终于在宋仁宗时代，形成了一次小高潮，最后到朱熹二程完成了第二次意识形态的建设，随后迎来了至明末的兴盛。而后王阳明更是将宋以来的心学体系推向完善，带来了明清两代盛世。
自1840年以来，三千年未有之变局，我们古老的意识形态完全无法适应工业文明时代的要求，从1840-1949年，119年的内乱争斗，最后全社会的共识是：欲复兴文化，必先工业化，欲工业化，必优先发展重工业，欲发展重工业，必先完成国家统一，重塑中央政府的权威。所以，最后天下归一于TG一身，这是中华文化的基因决定的。随后毛主席一系列举措，既有着眼眼于工业化的硬实力建设，也有着眼于意识形态的软实力建设。实践的结果是，意识形态建设全面崩溃，并导致了国家力量的无端消耗。所以有286上台后的“不争论”，全面放弃意识形态领域的进取之心，取守成之势。社会的最大共识：经济优先成为绝对主流。
从目前的趋势来看，自1840年以来追求的硬实力建设，有望在2050年取得全面的胜利，约210年。自2050年之后，原来的“经济优先”的共识将会被打破，意识形态之争会再起烽火。如果乐观一点，100的时间可以给予我们意识形态的建设，即，到2150年，我们可以真正完成自1840年以来的工业文明转型，重新构建我们新一代的超稳定社会结构，即秦始皇开启的，汉武帝定型的帝制文明的升级版，或可叫做中华文明2.0版，大约是310年的时间。
历史的经验告诉我们，意识形态的主导权之争，往往伴随着巨大的杀戮和动荡，也必须出现孔孟一样的圣哲才能最终完成。
目前我们完全看不到中国有出现类似孔孟、司马迁董仲舒、朱熹二程、王阳明等关键性意识形态建设者的迹象，可以承担完成中华文化的复兴重任，即实现自1840年以来的适合工业文明和现代文明、吸收西方民主自由博爱等价值观的中华文化的复兴，从政治制度上，经济管理方式上，文化等全方位多领域地复兴。
所以，中华民族的伟大复兴，不仅仅是船坚炮利的复兴，更是文化的复兴，中华民族的复兴，是人民币、解放军、中华文化三位一体的复兴。
在这个大背景下，西方文明目前处于绝对的优势地位，对世界范围内的民族都有巨大的号召力，港台的治理模式，必然不可能实行一国一制，因这会导致统治成本的大幅上升，以及国家资源的极大消耗，不利于国家资源的优化配置与最大利用原则。也就是说，作为执政者，不可能为了一个虚幻地统一之名和道德情感，去无谓地消耗国家资源，放弃资源的优化配置。所以，我们可以看出，执政者并不急于将统一作为优先选项，只要他们能够有效地控制国内政局，他们的执政优先顺序永远是：内政第一，国家主体的发展和地缘环境的优化第二，统一第三或曰最后。
如果以最乐观的中华文化的全面复兴的2150年为参考的时间节点，未来起码还有135年的艰难险阻在考验着14亿中国人，港台问题的解决，又岂是在一朝一夕？以土司模式治理内政，国防外交收回，消除对大陆母体的战略威胁，改善大陆的地缘环境，能够做到这些就足够了！
如果没有中华文化的复兴，在神州大地上，就一直不会缺乏带路党这样的西方文明的拥趸，港台就永远会给予西方国家以各种干涉的借口，这一点，一定要有清醒地认识。
通宝推：秦波仁者,桥上,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你多虑了 所谓美元，美军，价值观三位一体，其实价值观只能是一个派生的玩意。
你看等美元的市场占有率低于40%时，美国佬的价值观崩溃得有多快吧……
310年太久，2050基本就差不错了，我得好好活着验证那一天的到来
家园 再谈两句， 为什么谈教育，因为对方的意识形态灌输都是建立在胡说八道的基础上的，如果这还没有信心，还谈什么？
对方是在讲道理吗？占中还有太阳花，哪一次是在讲道理？
毛的意识形态建设固然失败了，但如果退几步，并非不能谈，至少大陆上建设是成功的，台湾在法理上是中国的，这些基本事实如果都让人家抹杀了，都不敢谈，像在港台那样，稍微说几句大陆的好话就遭到围攻，完全不讲道理，这些如果不镇压下去，还谈什么？
至于借口，欲加之罪，何患无词？现在已经是靠谣言来当借口了，并不是我们退缩就能解决问题的。
就看国民党，退来退去，不是越来越抽抽了吗？这边这么搞下去，搞不好就走了他们的老路！
家园 我并不认为现在谈统一是虚幻的， 现在正在不断为未能在香港控制局面付出代价，也在不断为台湾问题付出代价。
固然问题的彻底解决不是一朝一夕，但以土司方式控制内政只会授人以柄，香港问题就是显例，所谓以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡。香港目前的方式还远非土司方式，就已经鸡飞狗跳，当初的一味退让，已经种下了恶果。
固然有人不认同，但更要抓住几个关键点，首先是教育，其次是舆论，再次是二十三条，把这几条让了出去，只会越来越糟。
所以虽不是一朝一夕，也要从一朝一夕开始逐步前进，不能把自己的手脚捆住。