主题：【原创】笨狼建议利用废旧矿井等发展抽水蓄能 -- 迷途笨狼
家园 【原创】笨狼建议利用废旧矿井等发展抽水蓄能 笨狼建议利用废旧矿井等发展抽水蓄能作者博客笨狼出山 http://mememevvv.blog.tianya.cn
作者西西河文集 https://www.cchere.com/user/迷途笨狼
随着原料价格暴跌和“去产能化”，很多埋藏深、开采成本高、可采储量濒临枯竭的老矿（煤矿为主）关停并转势不可免，从全局角度，想有序撤退仅仅硬撑是等死，怎样才能降低相关投资坏账率和失业压力？笨狼思索很长时间的一条思路——结合过剩风电，利用废旧矿井井口和落差大的工作面发展抽水蓄能。中国风电和煤炭最重要产区都在三北，即将或已经关停的很多老矿与风电场或风电输入地不远，发展抽水蓄能总比直接关井好。
“2015年上半年，全国风电新增并网容量916万千瓦，到6月底，全国风电累计并网容量10553万千瓦，累计并网容量同比增长27.6%；上半年，全国风电上网电量977亿千瓦时，同比增长20.7%；风电弃风电量175亿千瓦时，同比增加101亿千瓦时；平均弃风率15.2%，同比上升6.8个百分点。上半年全国风电平均利用小时数993小时，同比增加15小时。”http://www.gov.cn/xinwen/2015-07/28/content_2903388.htm
2014年风电上网电量1534亿千瓦时，占全部发电量的2.78%。
2014年，全国来风情况普遍偏小，全国陆地70米高度年平均风速约为5.5米/秒，比往年偏小8-12%。受此影响，2014年全国风电平均利用小时数1893小时，同比下降181小时，最高的地区是云南2511小时，最低的地区是西藏1333小时。2014年弃风限电情况加快好转，全国风电平均弃风率8%，同比下降4个百分点，弃风率达近年来最低值，全国除新疆地区外弃风率均有不同程度的下降。
2014年，全国风电开发建设速度明显加快，新增风电核准容量3600万千瓦，同比增加600万千瓦，累计核准容量1.73亿千瓦，累计核准在建容量7704万千瓦，同比增加1600万千瓦。
http://money.163.com/15/0212/15/AI8UQGLT00253B0H.html
按行业共识，风电（满功率）每年平均利用小时数达到2000小时才算及格，2500小时良好，3000小时优秀，和风能储量比目前开发程度还很低，全国风电每年平均利用小时数还不到及格线，笨狼认为不是风机功率虚标就是弃电率是打了埋伏的，即使这样今年估计也得有300多亿度电被白白浪费，按照0.5元/度（实际更高，降低后价格至少0.49元/度）上网电价算至少是150亿，如果3-4年后风电装机总量增加一倍，相同弃电率，目前物价损失至少是300亿人民币/年。
弃（风）电主要原因，一是和风电建设比电力输送线路建设滞后，二是调峰能力不足，尤其东北和华北，如果能利用废弃的矿井和工作面（后者包括在产的）发展抽水蓄能，后一困扰就解决了一大半，而且可以有效提高电网的稳定性。
假设抽水蓄能自身能耗30%（尽量往高处算），风电场和风电输入地近处有合适矿井、工作面的占50%，与风电同步建设3-4年后每年至少可以挽回105亿直接经济损失，按照5.25%的年利率，短期内三北地区可以容纳2000亿人民币实打实的相关投资（调峰功率按临近风电10%-15%装机量）。这笔钱主要花在发电机、蓄水池或钢筋水泥基建上，可以消化不少相关库存，促进经济良性循环。如果把全国多数地区调峰都纳入，投资至少还得加个0（总装机容量的5%-10%或风电装机量的30%），去掉重复计算也得20000亿以上，分4年投资就是5000亿/年，可以有效地消化库存和待产的钢筋水泥，缓解失业压力。有了可靠的调峰，风能不稳定的内地二类资源地区也可以得到充分开发，修好后的收益是长期稳定的，中央、部分地方、建筑及上游供应商、风电企业、环保部门都有利可图，定向贷款扶持+融资圈钱，不用担心下面积极性，只需考查哪些区域有合适资源，哪些地方系统性、区域性金融危机比较严重，还有就是哪些地区的官僚比较听话，毕竟中央也不想狗粮便宜白眼狼。为避免火电等部门捣蛋，调峰比例纳入硬指标，不投资也得花钱买。
大规模建设，综合收益还贷问题不大，不过极有可能被赖账，因此笨狼建议对一次性能源发电定向加价，溢价部分专向投资，二是用生活和商业用电的阶梯电价的增益部分覆盖部分贷款，坚决杜绝借新债还旧利息。多数矿井还有部分工作面落差很大，几个小时（6-12或12-24小时）的调峰所需水量不大，蓄水池建好了蒸发也不会多，基本用不着征地搬迁（井下不说，煤矿等井上部分占地也不少），即使井下蓄水池比一般水坝结实n倍还分仓，单位投资也比一般水电站小得多，修好就会长期稳定的受益。风电、光电等不够，用电高峰季节还可以利用火电低谷时段蓄水，只要用户不怕损耗溢价。
风能丰富的东南沿海不产煤，可以在近河靠山处修多级立坑，地上地下结合，兼顾蓄洪抗旱，把台风增水等尽可能多的留住。
本文可以作为《雾霾天的罪魁祸首是资源浪费》（下）
相关旧文——
《雾霾天的罪魁祸首是资源浪费》（上之上）
https://www.cchere.com/article/3976558
《雾霾天的罪魁祸首是资源浪费》（上之中）
https://www.cchere.com/article/3978025
《提高秸秆有效利用率即可解决粮食进口依赖》系列或[《雾霾天的罪魁祸首是资源浪费》（中）]
链接出处/thread/3996302专门加点——
笨狼说说水军惯用一招及破解之道 [ 迷途笨狼 ] 于:2015-06-01 10:27:12 主题帖
笨狼说说水军惯用一招及破解之道 [ 迷途笨狼 ] 于:2015-06-01 10:27:12 主题帖https://www.cchere.com/article/4126649
水军对部分高水平作者的政论文章正面反驳往往不是对手，还提升作者人气，包括人身攻击在内几次围攻落败后往往换另一种办法削弱作者及文章吸引力：故意曲解或断章取义的批判，自己人（还有作者部分论敌）通过送花等手段把该回复捧起来，从而达到误导普通读者的目的，毕竟多数读者只看主贴和得花多的回帖。想破解甚至利用其实非常简单——
1、修改主贴，把反驳水军力捧贴的部分内容和链接加上。
……
作为提议者，我一次不用不好
现把本文对为反对而反对的技术小白（团团伙伙）的部分回复链接加上，期待他们再接再厉来挑刺——
链接出处/article/4155863欢迎像讨论儒学那样深入探讨抽水蓄能娱乐读者
链接出处/article/4156123无论儒家还是水电常识，都欢迎继续深入探讨
链接出处/article/4155983喷子信口开河哗众取宠多了观众就笑不起来了
链接出处/article/4156150为反对而反对也该花时间了解点起码背景资料
链接出处/article/4156124无知不是你的错，无知还理直气壮就不对了
链接出处/article/4156125缺少调峰能力怎么稳定电压？欢迎提供专业资料链接
注明作者和出处，本文全文网络转载一律免费，作者西西河文集 https://www.cchere.com/user/迷途笨狼 博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
夏启商汤姬发，赵政寄奴重八，佛狸燕燕獾娃 鹿失其家，英雄染指中华
冷眼禄蠹为非，直面愚民贱胚，耻寻无道富贵 才高位卑，斩邪龙兴富危
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。运妙笔、划补中华图缺。卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 年初听一个搞隧道工程的工程院院士报告 说有用废弃煤矿存储石油的想法，在探讨和研究中，不知真假。
家园 主要消费地近处煤矿很少，另外代价太高了 主要消费地近处煤矿很少，另外代价太高了
比抽水蓄能要多占几十-几百倍空间（少了不经济），防火防渗防坍塌……
关键是怎么防范油耗子破坏
家园 期待继续来挑刺，不过最好先搜索一下常识再挑衅 期待继续来挑刺，不过最好先搜索一下常识再挑衅
否则胜之不武
家园 三北地区的弃风有一个重要原因 风最大的时候是冬春季，而这个时候正是北方取暖期。城镇集中供暖，尤其是大中城市集中供暖，大多采取热电联产方式，火电厂供热负荷大，自然发电就多。为了电网平衡，风电就得给火电让路，弃风问题就出现了。
现在的解决办法是发展风电取暖，已经开始搞试点了。这个办法比你的抽水蓄能靠谱多了。
家园 2亿千瓦，风电取暖怎么个调峰法？ 三北地区集中供热去掉发电部分实际耗能能到多少？
预计2020三北风电+光伏2亿千瓦，风电取暖怎么个调峰法？
比火电上网电价高那么多却用来取暖，还不如上电炉炼钢电解铝什么的
骗补助的办法亏你好意思说
家园 你听说直供电吗？ - 复 你听说直供电吗？
家园 我问你怎么稳定电压 我问你怎么稳定电压，不足让大用户冻着还是压缩某些穷鬼贱民住宅区供热
还是继续多发热电弥补
家园 稳定电压的问题自然会有专业人员去解决 我又不是民科，这样专业的问题不会张口就去胡说。
我只不过告诉一个信息，国家搞了风电供暖的试点，我只保证这个消息是准确无误的。这种国家试点项目，之前都是会可研论证的，能进入实施阶段，自然基本的技术问题已经解决了。
家园 缺少调峰能力怎么稳定电压？欢迎提供专业资料链接 “我只不过告诉一个信息，国家搞了风电供暖的试点，我只保证这个消息是准确无误的。这种国家试点项目，之前都是会可研论证的，能进入实施阶段，自然基本的技术问题已经解决了。”
我什么时候质疑风电不能供暖了？
我问得很明白就是缺少调峰能力怎么稳定电压？欢迎提供专业资料链接
另外早先回复也很清楚——
2亿千瓦，风电取暖怎么个调峰法？ [ 迷途笨狼 ] 于:2015-10-22 03:20:57 复:4155871三北地区集中供热去掉发电部分实际耗能能到多少？
预计2020三北风电+光伏2亿千瓦，风电取暖怎么个调峰法？
比火电上网电价高那么多却用来取暖，还不如上电炉炼钢电解铝什么的
骗补助的办法亏你好意思说
6头像常识主义者
乐善11193
声望12784
发短信 趋加追订 屏蔽
2015-10-22 20:01:10
4156020 复 4155977
稳定电压的问题自然会有专业人员去解决 花1
我又不是民科，这样专业的问题不会张口就去胡说。
我只不过告诉一个信息，国家搞了风电供暖的试点，我只保证这个消息是准确无误的。这种国家试点项目，之前都是会可研论证的，能进入实施阶段，自然基本的技术问题已经解决了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 貌似矿井不好这样弄 我查网上的论文，说是“典型抽水蓄能电站的综合能效为60.78％。”（《冰蓄冷空调“移峰填谷”能效折算系数的研究与确定（征求意见稿）》，作者是浙江清华长三角研究院建筑节能研究中心、杭州华电华源环境工程有限公司，时间是2009年4月25日。网上的标题是《天荒平抽水蓄能电站综合效率分析》）。
所以4成的电都损失了。
第二，矿井还得另修发电机组。成本飙升。
第三，矿井有高度但是没有体量，容水不如水库。这样，工作时间就很短，同样的过水量需要更多的矿井，也就意味着更多的机组。成本成倍增加。
第四，发电机要安置在矿井上半部，顶住大量的水压。比如说800米的矿井，至少要顶两百米水压。三峡才一百多米，所以这个机组比三峡机组承重都高，技术要求也高。然而井筒子蓄水又不多，这个机组的工作环境会变化很快，于是技术要求更高。
这样粗略的定性的一算，成本太高了，不经济。
定量运算需要很多专业数据，我玩不了。不过只是定性的算，我觉得够呛。
通宝推：桥上,家园 欢迎像讨论儒学那样深入探讨抽水蓄能娱乐读者 本人工程领域常识远不如儒学，不过还是欢迎像讨论儒学那样深入探讨抽水蓄能娱乐读者
1、大型抽水蓄能实际效率75%左右（损耗25%），一般是30万千瓦水轮机
正文把损耗定在30%
技术是进步的，一个点损耗每年差多少个亿的损益，想长远最好高标准严要求
2、哪家的电力蓄能不用发电机组而且成本低，能告诉我吗？
3、不查一下水电功率计算公式甚至现有运行中抽水蓄能电站简介就开喷很不好，迫不及待专门来出我洋相还是专门用展示自己小白衬托我？
水电功率=9.81*高程*每秒流量
效率按90%算好了（大型的可达95%以上，小型的80%就算低的了）
抽水蓄能有日调节、周调节、季度调节
正文设定的时间很清楚是日调节，欢迎根据公式和矿井普遍深度与工作面高差自己算5000-3万千瓦机组12-24个小时需水量
4、水轮发电机50年代就有900多米落差的（印像是972米），抽水蓄能用的可逆式混流水轮机较多，水头从30-40米——600-700米不等，再多就得多级。
哪位水电工程师什么情况下会嫌落差大？？？？
谁告诉你要用井筒子蓄水了？？？又是自己脑补的
建议找找煤矿或采矿教材，再读一遍正文，对比下落差大的工作面等
落差大、征地成本几乎没有，可以利用现有快报废或已经报废的基础设施，“成本太高了，不经济”，你是专门来讨论还是来搞笑的？？？
刚开工的丰宁二期、文登等抽水蓄能电站功率和投资很清楚，利用废弃矿井单位建设成本只会更低
而且这样的工程敢搞豆腐渣就得准备掉脑袋或早点跑路，想捞多算是另一回事
广州、惠州大型抽水蓄能电站功率、蓄水量等直观的东西不需要定量计算，稍微花几分钟搜索下不比辛辛苦苦打字丢人现眼好
预计2020仅三北风电就有1.6亿千瓦，还有4000万千瓦光伏
全国分别是2.4亿+1亿
调峰商业潜力欢迎证券公司爪牙们早点深入挖掘，这点上不会揭某些假货画皮
以后挑刺，最好从自己擅长或常识性的点切入，否则纯属自取其辱
譬如利率问题，要算复利不算单利了云云
5.25%单利，20年期复利大约2.5%，5年期略低于5%，3年期略等于5%，因此想买高价房的千万别头脑发热跳阎王债火坑
“貌似矿井不好这样弄 [ 林风清逸 ] 于:2015-10-21 23:49:14 复:4155732我查网上的论文，说是“典型抽水蓄能电站的综合能效为60.78％。”（《冰蓄冷空调“移峰填谷”能效折算系数的研究与确定（征求意见稿）》，作者是浙江清华长三角研究院建筑节能研究中心、杭州华电华源环境工程有限公司，时间是2009年4月25日。网上的标题是《天荒平抽水蓄能电站综合效率分析》）。
所以4成的电都损失了。
第二，矿井还得另修发电机组。成本飙升。
第三，矿井有高度但是没有体量，容水不如水库。这样，工作时间就很短，同样的过水量需要更多的矿井，也就意味着更多的机组。成本成倍增加。
第四，发电机要安置在矿井上半部，顶住大量的水压。比如说800米的矿井，至少要顶两百米水压。三峡才一百多米，所以这个机组比三峡机组承重都高，技术要求也高。然而井筒子蓄水又不多，这个机组的工作环境会变化很快，于是技术要求更高。
这样粗略的定性的一算，成本太高了，不经济。
定量运算需要很多专业数据，我玩不了。不过只是定性的算，我觉得够呛。”
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谁告诉你要用井筒子蓄水VS什么情况下会嫌落差大 那你准备用什么蓄水呢？
或曰：“决梁山泊八百里水以为田，其利大矣。”
荆公喜甚，徐曰：“决水何地可容？”
刘贡父曰：“自其旁别凿八百里泊，则可容矣。”
儒家的老毛病就是说起好处来兴致勃勃满面红光，可就是不提这八百里水放哪去。
水放哪去呢？
你也知道用发电机，那你准备将这个发电机放到哪里呢？
你说的落差什么的，我不知道你为什么提落差，因为我只想知道，你打算将发电机放哪？
800米落差的矿井底部？
水下到800米以后，去哪？
你用静压力发电吗？？？？？？？？
知道为什么我明明以800米深的矿井举例却只打算利用两百米的落差吗？你还在那忙着说什么“哪位水电工程师什么情况下会嫌落差大”……
800米就到底了大侠！
所以发电机不能放在库底。
要建蓄能水电站，就必须解决上水库和下水库的问题。同时也就必须解决发电机组的安置问题。
问题是你从头到尾就没触及这个最关键的问题。
在可行性调查中，你所说的所有的好处都必须通过发电机组的安置位置来实现。但是你从头到尾就没有提到这一点。
就是说，如果按照可行性报告来调查的话，你说那么多，却没有涉及到一点点的可行性。
你光说利用井口和工作面的落差，你准备把水放到哪儿？你准备把发电机组放在哪？发电机组放到井口，那上水库就必须在井口之上，发电机组放到井下，那下水库放在哪？上水库又放到哪？上下水库之间如何防渗？
通篇都在讲利益，只涉及到很少的一点点可行性。说白了，你这个可行性就是有落差，除此之外还有什么？
在矿井上半部分蓄水，那你如何阻隔上下两部分？发电机怎么装到下面去，怎么维护？
要知道煤层本身并不是致密的岩石，隔水性能是有限的。
咱不能做这种见小利而忘命的事情，对不对啊？
儒家这种东西，说空话可以，做实事不行。
家园 喷子信口开河哗众取宠多了观众就笑不起来了 你花胡搅蛮缠的1/10时间就不会一而再再而三的丢人现眼了
怀疑你最近是受雇佣专门衬托我
几张抽水蓄能结构示意图，废旧矿井条件只会更优越——
正文很清楚——“利用废旧矿井井口和落差大的工作面发展抽水蓄能”，不止利用井口，工作面的毛病欢迎你继续寻找
抽水蓄能算是新事务，你搜不出来或者搜索了却找不到找到了却难以理解姑且可以原谅，矿井结构、煤层分布示意图、井下新闻照等自己搜去，多少年来小学没毕业的培训几周-几个月也可以成为好矿工
废旧矿井底下有多大空间，根据历年出井的煤炭、煤矸石总量等推算就是，因为还要排除大量地下水，即使部分工作面塌陷了，井下空间只会比这些体积多
惠州240万千瓦抽水蓄能电站上下水库容量都是2700万立方
每千瓦所需水十一方多点就够了，肯定还有冗余，多数废旧井口电站单位需求更低，井口电站上水库库容根据装机容量核定就是，3万千瓦井上的上水库35万方就够，更小功率的更少，很难修很是成本很高？煤矿自身土地足够，为安全修远点占地也不多
矿井里面不缺下水库或其他蓄水池空间
工作面多数落差小于惠州抽水蓄能电站等，单位需水量要高于或者远高于11方/千瓦，但也不缺相关空间
上水库防渗是建设方的事
井下排水防渗等要求更高，找各矿务局工程处招标就是，不想担风险外界也插不进去
喷子信口开河哗众取宠多了观众就笑不起来了
“▲4
头像林风清逸
乐善4156
声望6334
发短信 趋加追订 屏蔽
2015-10-22 06:50:13
4155907 复 4155863
谁告诉你要用井筒子蓄水VS什么情况下会嫌落差大 花2
那你准备用什么蓄水呢？
或曰：“决梁山泊八百里水以为田，其利大矣。”
荆公喜甚，徐曰：“决水何地可容？”
刘贡父曰：“自其旁别凿八百里泊，则可容矣。”
儒家的老毛病就是说起好处来兴致勃勃满面红光，可就是不提这八百里水放哪去。
水放哪去呢？
你也知道用发电机，那你准备将这个发电机放到哪里呢？
你说的落差什么的，我不知道你为什么提落差，因为我只想知道，你打算将发电机放哪？
800米落差的矿井底部？
水下到800米以后，去哪？
你用静压力发电吗？？？？？？？？
知道为什么我明明以800米深的矿井举例却只打算利用两百米的落差吗？你还在那忙着说什么“哪位水电工程师什么情况下会嫌落差大”……
800米就到底了大侠！
所以发电机不能放在库底。
要建蓄能水电站，就必须解决上水库和下水库的问题。同时也就必须解决发电机组的安置问题。
问题是你从头到尾就没触及这个最关键的问题。
在可行性调查中，你所说的所有的好处都必须通过发电机组的安置位置来实现。但是你从头到尾就没有提到这一点。
就是说，如果按照可行性报告来调查的话，你说那么多，却没有涉及到一点点的可行性。
你光说利用井口和工作面的落差，你准备把水放到哪儿？你准备把发电机组放在哪？发电机组放到井口，那上水库就必须在井口之上，发电机组放到井下，那下水库放在哪？上水库又放到哪？上下水库之间如何防渗？
通篇都在讲利益，只涉及到很少的一点点可行性。说白了，你这个可行性就是有落差，除此之外还有什么？
在矿井上半部分蓄水，那你如何阻隔上下两部分？发电机怎么装到下面去，怎么维护？
要知道煤层本身并不是致密的岩石，隔水性能是有限的。
咱不能做这种见小利而忘命的事情，对不对啊？
儒家这种东西，说空话可以，做实事不行。”
“▲5
头像林风清逸
乐善4156
声望6334
发短信 趋加追订 屏蔽
2015-10-22 06:18:00
4155901 复 4155865
你的发电机组准备装在矿井的哪个位置？
你的发电机组准备装在矿井的哪个位置？
别人说的很清楚，你利用矿井发电的话，发电机组要装在哪里呢？
你让别人搜一下抽水蓄能示意图，你是不是也搜一下？你似乎忘了一件事情。这个抽水蓄能，是利用富余的电力将水抽到高处，将能量存储起来。最后需要的时候，水排到低处去，在排出的过程中通过发电机组发电。
所以如果你想用矿井蓄水发电，那么发电机组你不能装在矿井的底部。可你要是装在顶部，水从下面往上来是要消耗能量，达不到蓄能的目的。
那你装在哪里呢？
除非你另外建一个水库，将矿井作为下游的蓄水池。可是西北很多风电都是干旱地区，修建太多的水库会增大蒸发量。而且你似乎就没想到水库这个事情。
你没有发现吗？你只提到有落差、有利可图，可是你就是没有提过一句，这个水怎么安排。”
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所以实际上你上水库还是要修的 用矿井实际上只解决了下水库的问题。
然而矿井存在防渗问题，而在中国要找一个低洼地做下水库很难吗？低洼地解决防渗容易还是矿井容易？矿井中的残留矿污染水体的问题怎么解决？
你的奇思妙想都是建立在用大价钱取得小成果的基础上。上次那个秸杆也是，明明是垃圾，你偏要花大价钱把垃圾利用起来，付出的成本大大高于秸杆的价值。
我建议你发表类似帖子时最好先做一下最基本的成本核算。