淘客熙熙

主题:【原创】里克的故事 -- 南方有嘉木

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                      • 家园 我开始就说了非行内人士

                        只是机缘巧合与人家共开一个会议,大家热议习大大英国之行,特别是核电走出去。几位老总给咱普及一下基本信息,特别是我对核电成本的担心,有些问题他们自己之间也有研讨,我在边上受益非浅。他们也说了一些数据,只是互联网上不宜公开,譬如说您关心的核电火电成本比较,在这几位老总眼里不是问题。

                    • 家园 这个没有计算资金成本吧

                      考虑到6%的资金成本,大规模上核电把裤子都亏掉了。

                      除非配合国家核武计划,把核衍生产品用在核武器里面。

                      • 家园 我不知道资金成本

                        除了还贷成本是否还有其它的,还贷成本我已说了,这几个老总总不会亏得裤子都没了还笑逐颜开吧。

                        如果按汇率算,中国核电成本未必比美国高,不过听他们说行内好像直接把美元等价或稍高换成人民币。譬如说中国核电成本低于一毛人民币才能赶上美国的效率。

                        对了,这几个老总说美国很多堆通过安全评审将寿命从四十年延到了八十年,好麻,白挣四十年钱。

                        中国核电的发展不是被钱限制,恰恰是安全考虑。

                        • 家园 大概是国开行的贷款资金

                          接近0利率。

                          否则现在一座核电站,少则400亿人民币投资,6%的无风险利率, 一年资金成本24亿,还赚什么钱?

                          人民网北京7月8日电(记者 仝宗莉) 据国家发展改革委网站消息,发改委日前发布《关于完善核电上网电价机制有关问题的通知》,通知明确,根据目前核电社会平均成本与电力市场供需状况,核定全国核电标杆上网电价为每千瓦时0.43元。

                          而一般火力发电成本大概0.25~0.3, 上网电价0.4~0.5

                          100万装机容量的核电站,一年满功率发电不过87亿度电,36亿人民币。核燃料,运作成本不算,还掉贷款和利息,剩下的也没有多少,可以说,这个0.43是度身定制的价格,保证不亏钱,赚不多。

                          TG投资核电,肯定有后面的其他盘算,仅仅算经济账,把几百亿投资在几十年才能回本的地方,肯定亏的。

                          • 家园 一个核电站不是一个堆

                            我不知道你的400亿是什么概念,我查了一下福清核电站,1千亿6个堆,刚签的阿根廷60亿美元两个堆。

                            老总们吃饭时自豪地说,世界上核电站运行效率之最除了少数年份被法国夺走,大部分是大亚湾,90%以上。

                            我简单算一下福清一个堆百万千瓦150亿贷款:按每天25小时,,上网电价0.4元计,一天正好挣一千万。年收入36.5*0.8=29亿,30年还贷期本金加您说的利率大约14亿。核电站运行成本并不高,算5个亿。每年轻松挣10个亿。

                            不过我是外行,估计要让专家笑掉牙

                            • 家园 大亚湾6百万千瓦装机容量

                              年发电量450亿度电,负荷利用率83%。我计算的电力输出还要打折。

                              按照你说的,福清1000亿6个堆,假定年发电和大亚湾持平,450亿度电,现行电价193亿人民币,20年折旧,年50亿,6%利息60亿,剩下的不计算运营成本,不过83亿元。如果火电下降,按照规定核电也要下降,收益率还要低。

                              当然,我还是赞成修核电站的。将来的夜间水力发电和核电应该成为主力,无论太阳能怎么发展,这个都不会过时。

                              • 家园 请问为啥是夜间水力发电?
                                • 家园 水电夜间不停,功率不降低

                                  核电也是如此。

                                  因此夜间发电的主力就是这两大来源。

                                  • 家园 水力发电白天要停机?

                                    真是开眼了,是因为夜间时段水量更大的缘故?

                                    还是说白天是用电的高峰期,高负荷对电网功率有影响?

                                    还是不明白,核电发电靠的反应堆,反应堆功率的控制可以人为地调节,应该不会存在昼夜上的不同吧。。。

                                    • 家园 用电负荷的问题

                                      夜间用电负荷小,发电功率也要降低。将来如果有电能存储技术,夜间也能发出电力存储起来。

                              • 家园 中广核14年年报收入只有193亿

                                2014年全年中广核实现收入约人民币193亿元,同比增张18.8%。受到核电产能增长带动,公司纯利润年度同比增长35.6%,达到人民币68.7亿元;公司资产总额为人民币1569.26亿元,同比增长22.9%。

                                目前,中广核电力管理20台核电机组,其中11台投入运营,9台在建。截至2014年12月31日,中广核电力在运核电机组装机容量11624兆瓦,同比增长39.5%,占中国大陆市场份额57%,全年累计上网电量73401.63吉瓦时,较2013年增长32.6%。

                                • 家园 不知道中广核的收入如何计算的

                                  可能不是管理核电站的总收入,很多核电站是股份制的,中广核只算它的占股部份。

                                  从上网电量倒是上我的估计相差不大,乘上上网价.43差不多300亿,每个堆不到30个亿。

                              • 家园 哈哈,折旧不对

                                见我前面的帖子,核电站按40年寿命设计的,美帝现在玩八十年呢

                    • 家园 当年不是说核电成本低有漏算了核废料处理费用吗?

                      这块费用加上去和火电价格就差不多了

                      电站过了寿命后的处理也更贵,当然中国当前还不用考虑这个

                      这东西调峰调谷也不方便,基本都得可着他来,一建好当然是哗哗进钱了。

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