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主题:雷思海:巴黎恐袭世界要巨变,美国锁定中国的战略就这样意外 -- 渔儿漂漂

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                              • 家园 胡耀邦史料网上曾经有类似的内容

                                在1989年4月胡耀邦的追悼会上,邓小平伸出手去,想跟胡耀邦的遗孀李昭握手,但李拒绝了。她说:“都是因为你们这些人。”

                                --------------

                                我可以作证,我最初在胡耀邦史料网上看到,邓小平想跟遗孀李昭握手,但李拒绝了。

                                我在西西河的帖子里贴出了链接,并且有原文的摘录。(后来这些内容都被改掉了。)

                                后面的话有些出入。我在胡耀邦史料网上看到的是:邓小平要李昭保重身体。

                                李昭对邓小平出言相讽:“人总归要死的。”

                                没有看到“都是因为你们这些人。”的对话

                                • 家园 这个说法网上传的不少,和你提的习发言一样

                                  本穷看到的,都是07年习上位以后,怀疑是有心人编出来的。

                                  • 家园 胡乱邦史料网背后的势力很清楚

                                    胡耀邦的遗孀李昭拒绝跟邓小平握手,这种说法,即使是谣言,胡乱邦史料网明目张胆登出来,必有深意。

                                    07年之后,团派势力一时一手遮天,从黑毛开始,又开始黑邓。胡乱邦史料网对邓极尽抹黑之力,造了不少谣言,就我所知,有邓小平最初拒绝参加胡乱邦追悼会;邓小平在追悼会上拒绝鞠躬,胡耀邦的遗孀李昭拒绝跟邓小平握手,甚至还有邓小平在77年在云南杀害20多名调查天安门事件的北京公安干警。

                                    我说的这些内容,我在西西河都曾经贴出过链接,为了避免修改网页,内容也在西西河做过拷贝和粘贴。

                                    你怀疑这些内容是有心人编出来的,不如问一下自己,胡乱邦史料网背后的势力,编这些东西是为了什么?07年之后,因为团派一时一手遮天,于是得意忘形,一边黑毛,一边黑邓,如此做法,目的何在?

                              • 家园 打八九年他们外宣就是开会时被当场死

                                也就是按杀父之仇定的性。后来又把文革问题里两个逻辑给用上了,一个是护抢救不及时,另个本来没病,特定时期心情不所以才得的病。

                          • 家园 胡耀邦被迫下台前后

                            http://www.cbrx.com/thread-257572-1-1.html

                            [其他] 胡耀邦被迫下台前后 [复制链接]

                            蔡丽平

                            电梯直达楼主

                            发表于 2011-10-18 17:16 | 只看该作者

                            胡耀邦是力主废除领导职务终身制并坚决身体力行的。 早在1986年,我(胡耀邦的政治秘书、本文作者刘崇文)有一次去中南海勤政殿看望他,他就对我说:“小平同志跟我谈了,明年党的十三大,我不再担任总书记了,小平、陈云、(李)先念等几位老同志也都退下来。”他是将之作为一个好消息告诉我的。在说这些话的时候,他流露出一种高兴的神情,说:“我今年已经71岁,明年就72岁了,从1980年到现在,已经担任了六年总书记,明年十三大一定要退下来。”

                              李汉平(胡耀邦的警卫秘书)曾告诉我,在十二大选举总书记时,胡耀邦把自己的一票投给了别人,他在那时就已经作好了退下来的准备。他还跟汉平说:“到那时,我想找一个靠近农村的中小城市,住到那里去,不再干预中央的工作。”

                              所以,1987年1月,中央在开胡耀邦的“生活会”(对胡的错误进行批评)时,他对自己的去留毫不在意。然而,在开“生活会”之前,胡耀邦则完全被蒙在鼓里。那时每年元旦前,中国桥牌协会都要为中央领导举办一次名为“运筹与健康”的新年桥牌赛。1986年底的那次桥牌赛,邓小平和胡耀邦都参加了。比赛结束后,胡耀邦还兴致勃勃地说:“今年该是我的冠军了!”然而,他压根儿也没想到,没过几天,邓小平就找他谈话,严厉地批评了他,接着中央召开他的“生活会”,最后被免去总书记的职务。

                              事后,胡耀邦对我说:“那时,我既没觉得自己有什么错,又已经决定十三大从总书记的位子上退下来,哪里会想到还有什么问题呢?”

                              胡耀邦还告诉我,后来,杨尚昆到上海征求(李)先念开“生活会”的事,(李)先念对杨尚昆说:“我看耀邦是阳的多,阴的少;‘生活会’我不参加了。”(李)先念说耀邦“阳的多,阴的少”,也有人说他“为人宽厚,吵架不记仇,好共事”。

                              胡耀邦为人宽厚,不会搞权术、耍手腕。长期以来,不少人好心劝他“害人之心不可有,防人之心不可无”。但他却认为,在党内“防人之心也不可有”。当时,邓力群(十三大上当选为中央顾问委员会委员)虽对胡耀邦积怨很深,但他也坦言:“胡耀邦不搞阴谋,光明磊落,观点不同,他就讲出来,讲出来也是指名道姓。”

                            ? ??? 1988年11月,邓力群在长沙要求见胡耀邦。虽然在头一年的“生活会”上,他曾罗列了大量的“罪状”系统地批判胡耀邦,但胡还是同他畅谈了两个多钟头。事后,邓力群感慨道:“我没想到他并不介意以前的摩擦。”就在这次见面时,邓力群曾要胡耀邦与他联手反对在他的下台中“起了不好作用的人”,但被胡耀邦拒绝了。可是,当李汉平听说了邓力群的想法后,就不假思索地说:“好呀!咱们也报个仇嘛!”胡耀邦听后,严肃地批评说:“我真没想到,你(李汉平)跟了我这么多年,思想还这么狭隘!”

                              我记得:好像是李瑞环说过,我们要多琢磨事,少琢磨人。胡耀邦听说后,对这句话十分赞赏,因为他自己就是这样做的。1986年10月8日晚,也就是胡耀邦被迫下台前不到两个月,我去勤政殿看他。实际上,当时已经在削弱他的权力了。可他对此毫不介意,平静地对我说:“从现在起到明年,我要集中精力抓好三件事:一个十三大报告,一个班子,一个把精神文明建设抓出点成效来。”不料,他满腔的报国热忱很快就付诸东流了。

                            ? ?? ?下台前,胡耀邦对干部年轻化和废除终身制很有感触,他曾对我说:“老一辈现在已无能为力了,年纪都大了,力不从心,还得靠70岁以下的。”“年纪太大,既不能控制局势,又不能控制自己。”并且他一再说,领导人退下来后,“要真的什么事都不管就好了”!这既是他对历史经验教训的总结,也是他自己有切肤之痛的感受。

                              我对胡耀邦说:“1956年波匈事件后,少奇同志在党的八届二中全会上就提出过废除终身制的问题。”当时,我还把刘少奇的讲话找出来给他看了,讲话中说:“华盛顿在革命之后,作了八年总统,又退为平民。这件事对我们很有影响。华盛顿作过总统,他也是劳苦功高吧,比我们在座的同志怎么样?这样的办法,我们是不是也可以参考一下,也可以退为平民?资本主义国家中有些人当过部长,当过总理,结果又去当教员、当教授、当律师、当经理、当校长……当然,我们不一定完全照那样办,但恐怕有些东西,资产阶级的有些制度也可以参考。”刘少奇的这次讲话中还说:“毛主席有一次讲过,资产阶级民主,特别是初期,有那么一些办法,比我们现在的办法更进步一些。我们比那个时候不是更进步了,而是更退步了。”

                              当时,我问胡耀邦:“为什么在发达的资本主义国家,总统、总理、部长卸任后可以退为平民,而我们却很难做到呢?”他反问我:“你怎么看?”我说:“无非一不放心,二不放权。”他听后感慨地说:“‘官本位’是封建社会留下的残余影响,所以我们要改革。”

                              1982年中央关于老干部退休离休的决定,是胡耀邦亲自指导起草的。当时,为了顺利推行老干部离退休,他主张给老干部增加荣誉津贴(文件上叫生活补助)。有人不同意给,有的则不同意给那么多。胡耀邦说:“我们这些人实际上有许多补贴,什么伙食补贴,工作误餐,办公用房,出差补助,等等,退休后多数同志有困难。我们不像那些发达国家,现在还是低薪制,多数老干部退休离休后确有困难。任何事情都要注意,思想向先进看齐,但政策要照顾多数。”

                              1987年春节,也就是胡耀邦被免去总书记职务后不久,著名国学大师文怀沙给胡耀邦写了一封信,赠给他一副对联:民望藏饥渴,公行胡滞留。次年,胡耀邦在烟台休养时写了一首古风,要儿子胡德平送给文怀沙,请他指正。对胡耀邦的这首古风,文怀沙虽对其评价甚高,但他觉得还有点拿不准,就去请教钱锺书。不料,钱老却淡淡地说:“既不帮忙,也不帮闲。”胡耀邦得知此事后,不仅不气恼,反而对钱老的为人表示欣赏。

                              胡耀邦的文章、报告和讲话,从来都是由他亲自设计、构思、主持撰写或亲自口授文字措辞,然后亲自修改定稿。他从不照念别人替他写好的稿子,或署名别人代他写好的文章。他最反对说空话、大话、套话,反对党八股、一般化、四平八稳、死板、枯燥。因此,他的文章人们爱看,他的讲话人们爱听。

                            ? ?? ?胡耀邦曾告诉我,他那篇纪念毛泽东诞辰90周年的文章,(胡)乔木看了后说:这样的文章我写不出来,2000多字,概括了毛(泽东)的一生,没有套话。还有纪念王稼祥的文章,朱仲丽(王稼祥的夫人)看后哭了好几次。他还说,他原来还准备写一篇纪念(任)弼时的文章,可是“下台后试了几次,怎么也写不成了,没有那个气势和高度了,不在总书记那个地位,有些话就写不出来了”。

                              1989年4月15日,胡耀邦突然病逝。在举行追悼会和遗体送八宝山火化的那天,天安门广场和十里长安街两旁,挤满了自发前来的群众,送这位已被免职的中共中央总书记最后一程。

                            (摘自《炎黄春秋》 刘崇文/文)

                            • 家园 国学大师文怀沙

                              嘿嘿嘿 哈哈哈

                              前胡这结交的都什么玩意啊。

                              武大郎玩夜猫子—什么人玩什么鸟。

                            • 家园 这个看过,不过赵的回忆,邓同意胡辞职,派大郎前往上海

                              通报木匠,木匠完全支持,对胡还说了很刻薄的评价。

                              胡耀邦还告诉我,后来,杨尚昆到上海征求(李)先念开“生活会”的事,(李)先念对杨尚昆说:“我看耀邦是阳的多,阴的少;‘生活会’我不参加了。”(李)先念说耀邦“阳的多,阴的少”,也有人说他“为人宽厚,吵架不记仇,好共事”。

                          • 家园 胡耀邦自述的十条政治分歧

                            http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b7a454e010008x6.html

                            胡耀邦自述的十条政治分歧(一)

                            1987年初的政治局党内生活会上,对胡的批评和批判归纳起来,主要有以下几个方面:要挤小平下台,有野心;要当军委主席;为资产阶级自由化总后台;同中曾根(日本首相)打得火热;擅自批三千日本青年访华,等等。最要害的是胡“要树自己”。最直接的导火线是胡同意邓小平全下(退休),自己半下。对他号召中国人穿西装,学西方吃西餐,提倡高消费等等也提出了批评。

                            胡在1987年1月16日下台后,继续在党内担任政治局常委。党的十三大赵紫阳主政后,只担任政治局委员,这期间胡的心情是沉重的。曾叹息说:“没想到开“生活会”,竟采取如此手段,要把我搞臭。“十九号文件(指1987年中央发的“十九号文件),是羞辱。其中许多话并不是我说的,有的是造谣。如请日本青年三千人来,是外交部申请的:到一九八九年末一万人,常委都圈阅过,大家同意的,我才批了三千人。总书记这点权力都没有?”并且说到:“希望党能好起来。但希望不大……希望能对他做实事求是的评价。”

                            1989年4月5日,胡在去世前的十天,胡曾邀请李锐先生(原中共中央组织部常务副部长)到家中做过一次长谈。胡谈到自己和邓小平等人在政治上的十大分歧。现分述如下。

                            (一)、关于华国锋的问题。

                            当年在党的高层议论华的问题时,邓小平认为华是坐直升机上来的,是造反派出身。我认为:主要问题在继续搞“两个凡是”,搞个人崇拜,受了汪东兴身边那个秀才班子的影响;处理不要过急,要宽一点,保留在政治局好,不要搞丑化。而且粉碎“四人帮”,华和汪东兴还是起了重要作用的。(耀邦的看法得到大家赞同。他讲了很长一段话。彭真还特别称赞:讲得好。)。

                            (二)处理“四人帮”的问题。大家一致赞成公审。最初有个别人主张江青、张春桥应处死刑并立即执行。叶帅和我、等都反对,徐帅坚决反对,陈云说,如只我一票反对,也要记录在案。主张杀头的最后也同意大家的意见了。

                            (三)清理“三种人”的问题。从宽还是从严,一直争论到一九八三年整党。有些省矛盾很尖锐,如山东、广西、江西、湖南、内蒙等。处理不好,又会发生内乱。我顶住了过急的一面,坚持冷处理,尤其是一些省的一把手,历史上有过功绩的人,更要慎重,从宽为好。(他谈到刘建勋、刘子厚、李雪峰、白如冰等人的情况)保与不保,在高层中是有争论的。有一次中央纪律检查委员会开会时,陈云谈到“文革”是特定历史条件下发生的。我很是赞同,抓住这一点大做文章。

                            (四)清除精神污染问题。胡乔木、邓力群二人一直反对周扬、夏衍和巴金,认为他们三人是搞“自由化” 头头,影响太大。我一直顶住。认为三个人决不能整。我曾批评过王兆国不该发言:“你又不知道周扬的历史情况,发这个言干什么。”乔木还拟了个文件,全国发下去,要人人过关作检查。我于是给乔木打电话:不能这么搞了,并且将原件退了回去。当时邓力群气势汹汹,逼得《人民日报》、新华社都发表文章:《向精神污染作斗争》。由于我和赵紫阳联手抵制,其他书记处成员都不赞成,大家知道,这场类似“文革”的“清污”运动,只搞了二十八天,停止了下来。在人代会讲到,此事中央有责任。但是胡乔木、邓力群二人一直对此不满,耿耿于怀,于是接着搞“反对资产阶级自由化”。我访问日本时,日本记者故意提问“清污”问题,于是我回答:“日本军国主义是最大的精神污染”。耀邦说,“他们两位总是要在文艺界挑起争端。如批白桦的问题,《解放军报》的文章,幸亏乔木也不大赞成,否则我顶不住。”

                            (五)外事问题。一九八二年前,讲联美反苏,徐总不赞成。我作过两次系统发言,外交讲了十条,五项原则,独立自主等。“找我谈,说太大胆了,敢印出来。”东德昂纳克来时,请他传口信到苏联。我们两人各讲各的,但精神是一致的。一九八0年四月,意大利贝林格来时,谈到:苏联出兵阿富汗,是侵略别的民族,五年中陷入泥潭,罪名洗脱不掉。赞成意大利的提法,战争不是可避免的。“我是老鼠上秤勾,自己称自己。”当年于是传来上面(指邓小平)一句很厉害的话:“你要树立自己的形象。”

                            (六)一九八0年一月,职工思想政治工作会议的讲话,共讲了二十八条。一九八0年邓小平长篇讲话《党和国家领导制度的改革》,讲过党政要分开(但办不到)。这个说法,毛主席批评过:党政又分又不分。我的讲话中,党政职能要明确划分,全党都要懂经济。喜欢讲四人字:“藏富于民”。这二十八条,书记处都看过。乔木当时在云南,改了几个字寄回,是同意的。小平说:文件很好,没提不同意见。赵紫阳认为,现在不忙毛里毛糙搞全面改革、搞政体改革,向小平反映。乔木后来又说不知道这个文件,没经过书记处。于是只好向小平谈:文件经过书记处的,这样才没生气。于是定个协议:文件暂不发表。“(此事又关系到“你要树立自己形象问题。”)

                            (七)经济工作中的问题。给我戴过一顶帽子:提倡高消费。我反对高消费,主张适当刺激消费,促进生产。马克思谈过生产与消费之间的辩证关系,有其同一性。我一直强调农业、基础设施、原材料问题;要发展第三产业,引进处资和技术;同时要限制高消费商品进口。有人却想以进口高档商口回笼货币,一元换八元。头十年和后十年的问题。头十年定要有个速度。一九八0年八月二十六日武昌谈话,邓谈到翻两番的速度问题,只有我答出百分之七点二。当时陈定的百分之四,邓也同意。这就翻不了一番。我说我们这些人顶多还搞十年,不能将麻烦留给后代。邓问过我:“你说了这个话?不能将麻烦留给启立?”一九八一年,一九八二年刮下马风太冷,他们要负责。一九八0年底中央工作会议上,利用一个青年翁永曦的八句话:“抑需求,稳物价;舍发展,求安定;缓改革,重调整;大集中,小分散”,作为经济上的纲领,得到陈的认可。我会上发了脾气,引得陈很不满。一九八三年那次会本来准备换马的,是邓保护了我。历来不赞成大调整物价,不赞成提所谓理顺,没有充分有说服力的材料,物价必然有上有下。到一九八六年讨论五年计划报告,用“社会主义商品经济”的提法,胡乔木、邓力群都不赞成。

                            (八)精神文明建设问题。开始时不赞成这种提法。此事上上下下都有责任。加强政治思想工作是老提法,是上对下。“清除精神污染”只搞了二十八天,书记处都不赞成,不能不停下来(这个问题只提了一下,接着讲下面最要害的问题)。

                            (九)“资产阶级自由化”问题。在六中全会上陆定一发言,坚持取消“资产阶级自由化”提法,于是就闹大了。

                            (十)政法问题。主张从理论上弄清楚。就是搞法治,依法治国。不要再像毛老人家一样,强调专政。依法打击刑事犯罪。不赞成搞什么“几大战役”,不要搞新的冤假错案。彭真说过我;“四个坚持”,你时而说,时而不说。留学生反映,再搞“四个坚持”,就回不去了。邓几次讲,“反右派”没错,只是扩大化了。

                          • 家园 从胡德平经历看胡耀邦“清廉”的真相

                            http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1087209-1.shtml

                            从胡德平经历看胡耀邦“清廉”的真相(转载)[已扎口]

                            楼主:仗劍行天下 时间:2014-04-16 22:24:00 点击:1355 回复:0

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                              查了一下胡德平的百度资料,他的学习工作经历如下:

                              1962年至1967年,北京大学历史系学习——这个机会真的不错,真是将门虎子,嗯。

                              1968年至1970年,四六二七部队农场劳动锻炼——文革一来多少“人才”被耽误了,不彻底否定行吗?农场是将门虎子呆的地方吗?难怪鬼见愁对联的作者——一个高干子弟也是对文革一肚子的气。这种真挚的思想感情应当是共通的。而前高级军干的子弟到部队农场也是比较合适的。

                              1971年至1972年,北京第二通用机械厂工人——回城了。文革受冲击高干的子女为什么能这么快回城当工人呢?这是胡耀邦与“林彪、‘四人帮’进行了坚决的斗争”换来的吗?那时薄一波的儿子还在坐牢呢!估计是小胡的父亲落实政策了,或者根本就从没被打倒过,只是一个时期靠靠边罢了。

                              1972年至1975年,中国历史博物馆保管部保管员、国家文物局党委委员——当2年机械厂工人,就跳槽到国家文物局?这又是“与‘四人帮’进行了坚决的斗争”换来的吗?当时,确实听说“四人帮”借口批“走后门”与“老一辈革命家”作对,“四人帮”确实很碍手碍脚的,人缘很差。毛主席说得好,从前门进来的也有坏人,从后面进来的也有好人。当然,胡德平是从前门进来的好人,根正路正。也许,从工厂调到国家级单位工作,完全是因为小胡在北大学过历史,他是代表他的班友、系友、校友享受这份骄傲的。

                              在这里要插一句话,保管员同时担任党委委员,进入本单位决策层,也是那个时代普通劳动者当家作主的鲜明特色。现在的保管员能当党委委员的有多少呀?只不过,也许由于小胡的能力,也许由于小胡的好爸爸“与‘四人帮’进行了坚决的斗争”有功,这个重要的机会又给小胡了。

                              最重要的是1984年至1986年,小胡胡德平就成为中央整党指导工作委员会湖北巡视组巡视员、华北联络组副组长、西北联络组组长,1986年升至中央统战部秘书长。从一个保管员短短时间内进步这么快,这与党从1980年起在耀邦总书记领导下拨乱发正,彻底否定文革是分不开的。胡德平能不彻底否定文革吗?进步(升管)这么快,说明他文革后并不是傻子,当然要彻底否定文革。

                            http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-828079-1.shtml

                            雨夹雪:告诉你一个真实的胡耀邦[已扎口]

                            楼主:花以历 时间:2013-07-18 04:44:00 点击:1055 回复:4

                            楼主发言:1次 发图:0张

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                              胡耀邦是中国历史上一位重要领导人,他的子女如胡德平胡德华今天也很活跃。那么,真实的胡耀邦究竟是怎样一个人呢?俺找到了一些材料,供大家参考。以下这些材料除第四条为胡耀邦本人的谈话,其它均为胡耀邦史料信息网等媒体上胡耀邦生前的亲朋好友及崇拜者的回忆,俺相信这些人至少不会诬赖胡耀邦。

                              这些材料字数不多,但包括了胡耀邦的家庭、政治构想、读书、反腐、计划生育、经济、民族、故居等诸多方面。看了这些材料,相信你就初步了解了真实的胡耀邦。

                              ⒈胡耀邦家庭:子女从小“自力更生”,现个个功成名就

                              来源:人民网 http://culture.people.com.cn/n/2012/0814/c40565-18741917-3.html

                              胡耀邦三子一女,从小就“自力更生”。翻看胡家子女的履历:长子胡德平,中央统战部副部长,全国工商联副主席;次子刘湖,华润集团常务董事,副总经理;三子胡德华,上世纪90年代从中科院软件中心下海,投资项目囊括科技开发、植树造林、填海造地;小女李恒(满妹),中华医学会副秘书长,某外企高管。他们个个都算功成名就。

                              ⒉胡耀邦最伟大之处:提出多党制让美国赞赏

                              来源:胡耀邦史料信息网 http://www.hybsl.cn/ybsxyj/shengpingyusixiang/2012-05-10/29663.html

                              美国布热津斯基先生在一篇演讲中,谈到他与胡耀邦在北京的一次晚餐谈话,地点是马克西姆餐厅:“那次晚餐令我如此震惊的不是菜单,不是菜的式样,而是胡耀邦对我说的话。在那个时候,他就已经发现中国经济改革的重大成功预示着加速政治改革的紧迫的必要性,我问他,他的政治改革意味着什么,他异乎寻常的直截了当。他谈到了必需的,非常明确的一种多党体系,一种真诚的多党体系,一种存在竞争的多党体系。”“他所说的这一切,令我彻底震惊了,我非常赞赏他竟然看到了那么深远”。

                              ⒊胡耀邦谈毛主席:是不是天天看《金瓶梅》?

                              来源:《毛泽东晚年读书纪实》(中央文献出版社)

                              耀邦同志第一次与我交谈时问我:“你是做什么工作的?”我回答说:“我是给晚年的毛主席做图书服务工作的,就是毛主席晚年的图书服务员。”耀邦同志说:“那我问你:主席晚年是不是天天都看《金瓶梅》?”这是耀邦同志与我交谈时向我提的第一个问题。我说:“说真话,毛主席晚年没有看过《金瓶梅》。”

                              ⒋胡耀邦谈反腐:走后门的问题不要再查了

                              来源:中国共产党新闻网(胡耀邦同志在中央纪律检查委员会上的讲话)

                              http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66677/4493824.html

                              “我的意见是,凡属《准则》公布以前的,除了极个别的,民愤很大的,应进行适当处理以外,能不能规定一条,一般就不要再查了。因为,这会牵涉到实际工作中一个很大的问题,就是我们各级党委纪委的实际工作和精力是放在查现在的问题上,还是引导大家去查过去的问题?我个人意见,必须以我们的主要精力来查现在的,查《准则》公布以后的问题。前几年,被打成走资派,刚刚被解放,子女没有办法,走个后门安插,我看这类问题一般不要再查了。”

                              ⒌胡耀邦谈计划生育:批错一个,多生数亿

                              来源:胡耀邦史料信息网http://www.hybsl.cn/beijingcankao/beijingfenxi/2012-07-20/30324.html

                              “错批一人,中国误增了数亿人。”胡耀邦的这句评语倒是值得商榷。反观欧美国家,它们并未强制推行过计划生育的政策,人口增长却一直缓慢平稳,从上世纪晚期开始,竟出现了令人担忧的人口负增长,政府鼓励生育往往收效甚微。

                              ⒍胡耀邦谈经济:有水快流

                              来源:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e5f99ed0100itex.html

                              胡耀邦1981年8月19日在河北省沙河县(后改为沙河市)视察时听取当地领导的汇报时,当地委领导汇报到邢台地下资源丰富,要细水长流、有计划开采时,胡耀邦插话说:“什么细水长流,要有水快流!国家、集体、个人一起上!不要考虑几十年以后的事,那时人们都用核能原子能了!” 我敬重胡耀邦同志,敬重他改革开放、拨乱反正的宏伟气魄,敬重他一身正气、两袖清风的高尚人品。但是历史就是历史。

                              ⒎胡耀邦谈民族问题:要尽快把汉族人撤出西藏

                              来源:《何方:胡耀邦与民族区域自治》http://www.aisixiang.com/data/29752.html?page=3

                              他(胡耀邦)说,“包括教员等在内的国家脱产干部,最好在两年内做到藏族干部占三分之二以上。”(万里插话,“我那天提了个二八开,是指县级干部,区级干部应百分之百。科技人员只要藏民欢迎,占多少都可以。)耀邦接着说,万里同志的意见我也赞成,只是不包括军队干部。他说,“我们跑到这个地方,30年啦,完成了历史任务嘛!我们身体又不适合,工人、服务人员,为什么要汉族来干?现在西藏怎么样啊?连部队在内有30万汉族同志(当时藏族人口只有183万),这怎么行呢?” 这里大段引证胡耀邦视察西藏时的讲话,是因为我觉得这些讲话讲得非常好,在我的印象中是过去和现在党的领导人都从来没有这样全面讲过的。直到2005年11月17日,在接受美国《世界日报》采访时,达赖还说,“如果胡耀邦当时继续掌权,西藏问题早就解决了。”

                              ⒏胡耀邦故居现状:被国务院列为全国重点文物保护单位

                              来源:胡耀邦史料信息网http://www.hybsl.cn/gmly/gzjng/2013-05-07/36849.html

                              近日,国务院正式公布第七批全国重点文物保护单位,胡耀邦等名人的故居入选。胡耀邦故居自建造以来经过多次修缮,以1995年的修缮最为精细。修缮后,胡耀邦故居正式对外开放。1996年,胡耀邦故居被列为湖南省重点文物保护单位,2002年被列为湖南省爱国主义教育基地。胡耀邦故居的陈列馆于2005年2月动工兴建,2006年11月投入使用,占地13000多平方米,建筑面积3800平方米。

                            http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1080767-1.shtml

                            胡德平此刻竟敢刷存在感!

                            楼主:老扁头 来自:Android客户端 时间:2014-04-10 01:02:00 点击:5846 回复:52

                            楼主发言:3次 发图:0张

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                              维基上截取一小段资料,大家发散下思维。。。

                              胡耀邦妻子李昭原名李淑秀,乳名阿凤,1921年12月20日出生在安徽省宿县。*.长子胡德平,曾任中共中央统战部副部长,全国工商联副主席;夫人王豫颖,现任中国光彩事业国际投资集团董事局主席、天诺慈善基金会理事长(由四川汉龙集团董事局主席刘汉出资一亿人民币组建)。

                              大家可以再细解他这位年轻的妻子

                            作者:权威人士1 时间:2014-04-10 08:49:17

                              2月24曰晚,胡耀邦史料信息网记者就坊间流传天诺慈善基金会事访谈胡德平同志。

                              胡德平明确指出:王豫颖女士系我的妻子,也是天诺基金会的理事长。该基金会主要面对藏区,每年都在藏区工作很长一个时期。至于刘汉,刘是全国工商联执委,我记忆中对刘沒有印象。

                              胡德平说:其实我和刘汉是否见过面,都没有印象。更何况见沒见过面,熟悉不熟悉,根本不重要,但有一点可斩钉截铁断言,我和刘汉两人之间没有一点不轨交易,沒有为刘汉的私利搞过一次关说。如有,就没有一道不透风的墙。

                            http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-839446-1.shtml

                            【新浪新闻】胡耀邦之女发声明驳斥涉葛兰素史克案等谣言(图),简评!

                            楼主:sxl1978126 时间:2013-07-31 16:34:00 点击:32333 回复:536

                            楼主发言:14次 发图:1张

                            上页 1 2 3 4 … 6 下页 ?到页?

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                              新闻链接:http://finance.sina.com.cn/china/20130731/105516299199.shtml

                              新闻原文:

                              图(略)

                              胡耀邦之女发声明驳斥涉葛兰素史克案等谣言(图)

                              原标题:胡耀邦之女满妹发声明驳斥豪宅等谣言

                              国家能源网讯 昨日早间@凯迪网络发布一则题为《李恒女士就近期网上流传的涉及她本人及其家庭的谣言发表声明》的长微博。微博中胡耀邦之女李恒(满妹)就近期有关其的传闻进行了回应,指所有传言均是子虚乌有、蓄意捏造。

                              在此声明中,李恒分别就有关葛兰素史克任职、住房问题以及子女问题进行了辟谣。声明称,李恒已经于2007年离开葛兰素史克公司,距今已经六年半时间,离开后再未有任何工作关系。此外,李恒也否认有关豪宅的传闻。声明中称,李恒夫妇长期租住在组织安排的单元房内,并一直按期付房租。夫妇二人并无在东二环以和香山拥有过住房,也没有在任何其他地方拥有属于自己的住房或任何形式的房产。李恒夫妇也没有女儿,所以更不可能有女儿在英国留学。

                              同时,李恒也通过声明表示,对于恶意制造、炒作谣言,蓄意诽谤、无限制人,她和家人将保留依法追求其责任的权利。

                              胡耀邦共有4个子女,长子胡德平、次子刘湖、三子胡德华,小女满妹。(来源:国家能源网)

                              --------------------------------------------------------------------------------------

                              本着JY关于谣言的逻辑:政府出来辟谣,那是极不可信的,等于是变相坐实!我倒是不太同意JY的逻辑,我信这个辟谣,但是我也解读出如下信息:

                              1、中国的医药一地鸡毛,怨声载道?

                              2、有个医药巨头被查了?

                            http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-497755-1.shtml

                            胡耀邦之子胡德平就零分考卷抨击教育部 (转载)[已扎口]

                            楼主:贰贰贰贰 时间:2012-06-21 18:53:00 点击:552 回复:0

                            举报 回复 收藏 更多 楼主

                              胡耀邦之子胡德平就零分考卷抨击教育部

                              近日,胡耀邦之子胡德平就学生将自己真实想法在考卷中表达得零分的事情批评教育部做法欠妥,质疑“是否教育部门又在通过考试让青年学生让出自己的灵魂思想”,该观点引起关注,不少人从社会多方位视角对此进行探讨。

                              6月19日深夜,新浪微博认证的金融家网站(jrjia.com)官方微博披露一则消息,胡耀邦之子胡德平就学生得零分的考卷批评教育部说:“我看了得零分的一份卷子,一个考生写:什么仰望星空,脚踏实地!我就想当官,就想当公务员,当公务员赚大钱,这是我的真话。这个思想当然不好,但是你给他一个零分好不好?现在整个社会风尚都是当官做公务员,人家说句实话就是零分,是否教育部门又在通过考试让青年学生让出自己的灵魂思想呢?”

                              胡德平的话引起社会上不同阶层人们多方位的思考,并对这个社会现象进行了各自的解读与探讨。

                              “现实鼓励学生睁着眼睛说瞎话”

                              广州的万戈认为,这个考生说的都是实话,真心话。现在的宣传与现实不符,虚伪、浮躁,急功近利充斥着社会。

                            http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1080268-1.shtml

                            作者:仗劍行天下 时间:2014-04-16 22:27:50

                              查了一下胡德平的百度资料,他的学习工作经历如下:

                              1962年至1967年,北京大学历史系学习——这个机会真的不错,真是将门虎子,嗯。

                              1968年至1970年,四六二七部队农场劳动锻炼——文革一来多少“人才”被耽误了,不彻底否定行吗?农场是将门虎子呆的地方吗?难怪鬼见愁对联的作者——一个高干子弟也是对文革一肚子的气。这种真挚的思想感情应当是共通的。而前高级军干的子弟到部队农场也是比较合适的。

                              1971年至1972年,北京第二通用机械厂工人——回城了。文革受冲击高干的子女为什么能这么快回城当工人呢?这是胡耀邦与“林彪、‘四人帮’进行了坚决的斗争”换来的吗?那时薄一波的儿子还在坐牢呢!估计是小胡的父亲落实政策了,或者根本就从没被打倒过,只是一个时期靠靠边罢了。

                              1972年至1975年,中国历史博物馆保管部保管员、国家文物局党委委员——当2年机械厂工人,就跳槽到国家文物局?这又是“与‘四人帮’进行了坚决的斗争”换来的吗?当时,确实听说“四人帮”借口批“走后门”与“老一辈革命家”作对,“四人帮”确实很碍手碍脚的,人缘很差。毛主席说得好,从前门进来的也有坏人,从后面进来的也有好人。当然,胡德平是从前门进来的好人,根正路正。也许,从工厂调到国家级单位工作,完全是因为小胡在北大学过历史,他是代表他的班友、系友、校友享受这份骄傲的。

                              在这里要插一句话,保管员同时担任党委委员,进入本单位决策层,也是那个时代普通劳动者当家作主的鲜明特色。现在的保管员能当党委委员的有多少呀?只不过,也许由于小胡的能力,也许由于小胡的好爸爸“与‘四人帮’进行了坚决的斗争”有功,这个重要的机会又给小胡了。

                              最重要的是1984年至1986年,小胡胡德平就成为中央整党指导工作委员会湖北巡视组巡视员、华北联络组副组长、西北联络组组长,1986年升至中央统战部秘书长。从一个保管员短短时间内进步这么快,这与党从1980年起在耀邦总书记领导下拨乱发正,彻底否定文革是分不开的。胡德平能不彻底否定文革吗?进步(升管)这么快,说明他文革后并不是傻子,当然要彻底否定文革。

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                            作者:仗劍行天下 时间:2014-04-16 22:28:16

                              又百度了一下,查到一篇歌颂胡家的文章,里面说:

                              “翻看胡家子女的履历:长子胡德平,中央统战部副部长,全国工商联副主席;次子刘湖,华润集团常务董事,副总经理;三子胡德华,上世纪90年代从中科院软件中心下海,投资项目囊括科技开发、植树造林、填海造地;小女李恒满妹,中华医学会副秘书长,某外企高管。他们个个都算功成名就。”这也说明他们个个都是彻底否定文革的人,不否定那才叫怪。

                              当然,上面查的、采信的都是正规来路的公开资料。像对一些偏门的资料,我们则要警惕。例如《邱会作回忆录》第二十九章《八届十二中全会》的“全会的任务”一节,谈到这次全会的一个主要议题是给刘少奇定罪,开除党籍,“胡耀邦对刘少奇做了长篇的批判和在刘少奇的问题上所犯的错误的自我批评”。当然,以胡耀邦为总书记的党中央(在军委主席小平同志的英明领导下)依法对邱会作进行了公审,宣判邱为反革命,因此《邱会作回忆录》这样的东西就不能采信。

                              不要以为我反对否定文革的一些做法。只是,无论是对文革时代的事物,或是对改革时代的事物,到底该肯定哪些否定哪些,由在这两个时代既没有获得巨大蛋糕,也没失去巨大块蛋糕的广大普通人来评价可能会比较中肯一些。王洪文文革时升官,改革时坐牢,他思想上当然就不容易否定文革、肯定改革。胡德平文革时或多或少曾下过乡,回城当国家干部虽然不错,但总没法和改革后他三下五除二当上副部级高官,他爸爸几步登上名义上的党的最高领导职位,他的弟妹全都发财相比。所以让他们一家子来评价文革和改革,又是很难客观很难服人的。

                              胡耀邦1981年当上党主席,1982年当选为不设党主席情况下的总书记。他的儿子从一个学历史的文物保管工作者到1984年一下就变成为整党的“巡视员”,接着是包括几个省的大区的整党联络组副组长、组长,成为整党的钦差大臣。当时省(军)以上的干部大都是参加过抗战,甚至参加过红军的,且很多都和小胡的爸爸一起参加过40年代的延安整风,反而要胡的保管员儿子做整党“巡视员”、大区联络组长教导怎样整党!

                              不过两年,小胡就于1986年升为副部级的中央统战部秘书长。是因为他在1984年的整党立下殊勋使党风极大好转了,干部都全心全意为人民服务了吗?不可否认,党风变差,腐败现象大量出现,黄、赌、毒、黑等社会丑恶现象死灰复燃,就是从八十年代开始的,且愈演愈烈之势并未得到遏止。

                              这样无功受禄的几级连跳难道不能算是直升飞机吗?与胡耀邦身居高位难道没有关系吗?当时全党有哪个高干的儿子升得这么快?连小平同志的儿子都没升得这么快。如果不是胡耀邦在1987年初就下来了,胡德平顺风顺水的晋升路会在同一年就中断直到2003年才又升到正部吗?

                              文革时,群众对林彪的儿子林立果升得快大为不满,说他“一年兵、二年党、三年副部长”。其实林立果那个“副部长”并不是国务院的副部长,而是空军下属一个部的副部长,级别比副部级低,根本比不上“反腐高风亮节”的胡耀邦的儿子胡德平“一年巡视员、二年大区联络组长,三年正牌副部长”升得快。胡德平的中央统战部秘书长才是正儿八经的副部级呢!也就是两三年功夫啊。这个纪录足足保持了四分之一个世纪,最近才有人可望平这项纪录——也是有一个人因为有个权爸爸,从一个“炒股人士”摇身一变就成为副部级(一说正司级)的央企董事长,似乎比胡德平的升官路更加干脆利落,这许就因为这个人的爸爸正是胡耀邦的老同事,跟他学习了很多培养下一代的成功经验,且青出于蓝胜于蓝。这些幸运者可都是太子党了。胡耀邦这拨乱反正搞得确实是,那个,这整党整得也,那个,反腐败的工作确实开展得,嗯。

                            http://blog.sina.com.cn/s/blog_eb7d3d990101qlwf.html

                            胡德平和光彩集团:光彩事业不光彩

                               来源:华岳论坛 作者:西方失败

                              胡德平妻子安黎,岳父为原中组部部长,人事部部长安子文。2005年前已与安黎离婚,另与比他小20岁的王豫颖结婚,王现职中国光彩事业国际投资集团董事局主席,从事境内外融资,而胡德平目前身兼光彩事业促进会副会长,是上级单位。王豫颖曾是中华慈善总会选出的美女慈善大使。胡德平与安黎所生的女儿,也就是胡耀邦的孙女胡知鷙,毕业于剑桥大学,现任瑞士信贷(香港)有限公司董事总经理。

                              王豫颖现职中国光彩事业国际投资集团董事局主席,从事境内外融资,而胡德平目前身兼光彩事业促进会副会长,是上级单位。且身兼天诺慈善基金会理事长。天诺慈善基金会于2007年7月经国家民政部批准设立。天诺慈善基金会注册资金为人民币1亿元,业务主管单位为民政部,是国内对少数民族地区扶贫领域唯一的国家级私立基金会。

                              光彩集团就是原来的巨型国企—南油集团南油工业区是改革开发初期在深圳开办的跟蛇口工业区齐名的工业区,曾经拥有大半个南头半岛上近百平方公里的土地,这些土地当年基本上是无偿划拨给南油集团的,而如今这些土地的市场价格恐怕超过千亿元。

                              作为政企合一的央企,该集团曾经拥有名下土地的规划审批权、市政管理权、人事调配权,牛屄得不可一世。后来,与南油集团一街之隔的蛇口工业区搞得很好,而南油集团却搞得很糟糕,老总们倒是都发了财。再后来,通过莫名奇妙的资本运作,南油集团旗下的优质资产—大量的土地资源,先是转给了下属的一家企业,继而卖给了私人老板,并最终改名叫光彩事业。

                              前几年,我在大排档吃饭,遇到南油集团的一名老员工,他主动跟我打招呼,我问到近况,他神色黯然的告诉我说:南油集团破产,老总们瓜分了最后一点国有资产,他们这批40-50岁的老员工全部下岗了,现在基本生活无着。

                              今天我才知道买下南油集团优质资产的,原来是老胡家的孩子。

                              光彩事业,多么不光彩的事业啊!

                              除了强计一胎化、整党、注重对胡德平这一类年轻化知识化人才的热情关心和大力扶持之外,胡耀邦还有“三少一宽”、“肥水快流”等闪耀着他思想光芒的惊人主张,对我国边强稳定、自然资源的科学开发和可持续利用等方面都构成长期的影响。这些都有广泛的公开资料和方家的评论,在这里就不去展开了。

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                            作者:仗劍行天下 时间:2014-04-16 22:28:41

                              用胡德平与书记x公比较一下。有人说x公也是官二代,那么x公可以说是最倒霉的官二代之一了。1984年,作为恢复高考后最早的一批北大本科生和中国社会科学院研究生,属于当时不可多得的年轻高学历人才(在官二代中更是凤毛麟角),由中央办公厅干部调到地方任金县县委副书记(胡德平同年从文物保管人员变成整党巡视员),x公开始一起步就跑到偏地去了。从此,x用了五年时间才升到大连市副市长,副厅级。而胡德平仅用两年升到副部级。之后,x公再又用了差不多四年,才正式当上大连的市长。x在大连的工作成绩显著,更重要的是大得民心,就不用我多说了。在这种情况下,他还是不得不在市长和市委书记这个位子上一停就是7年!这样已经十六年过去了,不知有多少学历比他低,政绩也不如他的平民家庭出身的干部都升到他前面去了,十六年间要产生多少部长、省委书记、省长、军长、军政委啊!研究生学历、中办干部出身,用了16年,成绩有目共睹,结果比人家小胡的本科学历、文物保管干部出身,只用2年所得到的如何?之后,x是代省长,省长,商务部长、重庆书记,在每个岗位都做出不俗的成绩,然而还是在省部级一停又是若干年,直到今年被免职。

                              而胡德平也在2003年升为正部级,这十几年来他又做了些什么老百姓看得上的业绩呢?人们只知道他几兄弟姐妹一个个都发财了。所谓胡耀邦的“反腐败”“高风亮节”最突出地体现在他的一家子特别是胡德平身上。

                              下面是一个关于胡耀邦的是否“反腐败”“高风亮节”的论坛投票纪录,原计划进行15天,仅仅进行到1天半眼看投票结果一直对胡家极为不利,该投票就被封杀。如果是一项关于书记x公是否腐败、是否高风亮节的投票,无论持续多久,书记都不会反对,哪怕是一百年,一万年。甚至,现在他一定会非常渴望有这样的民意投票存在。这种不同的态度是否能说明一些问题呢?

            • 家园 龙眼前辈在多伦多啊。

              敢问怎么看新总理执意引进25000难民。

              谢谢。

              • 家园 是罗马帝国崩溃的节奏,盎-萨帝国就要被瓜分了

                没想到能亲眼见证类似的历史重现舞台。当然,这个现代罗马帝国不是专指加拿大,而是指自1588年,英国海军击败西班牙无敌舰队后逐步登上历史最高舞台的盎-萨帝国,后来英帝国几经起伏,屹立不倒三百年,在二战前后将霸权让位于其近亲美国,美帝国及其从属国(西方七国)又称雄世界半个多世纪,现在美帝国及其从属国的军事、政治和经济霸权虽然仍然没有哪个国家可以击败和撼动,但西方七国的衰败竟然就在眼前了,因为这段历史在龙眼看来,与罗马帝国的崩溃有着出奇的相似,简直是一模一样:帝国无休止的扩张,击败一个又一个周围的国家和政权,导致大批难民失控和涌入,而也随着的帝国的扩张,其原有的核心民族逐步被稀逝,人口严重老化和衰竭,又因贪图享乐而好逸恶劳,劳动人口自下层到上层被移民和难民逐步取代,而移民和难民由于其民族、文化、信仰和三观与原有核心民族大不相同,那么帝国只能不断面临两个选择:要么与外来人为敌,最终难逃被击败或被内部动乱所消亡,要么主动接受外来人口,以夷治夷,还能延迟一些统治的衰亡,但最后还是无法避免被其他民族李代桃僵,所谓的普世价值和民主选举将大大加速这一进程,以后就是其他各外来民族群雄逐鹿,强者为先,争相瓜分帝国遗产的时代。加拿大从英帝国独立出来,是第一波的瓜分,由其他欧洲民族共同瓜分英帝国;以后几百年就是欧洲以外的各个民族继续不断瓜分的时期。而美国和欧洲的情况也类似,越是到处打击其他国家和政权,就越是引他人前来瓜分,因为自己原来的人口和力量本来就不够了,还要把持霸权,那么面临的就只有自我崩溃。

                龙眼在上世纪九十年代后期曾经公派出访美国,有一站是美国某领域的高级智囊机构,因为当时的美国经济开始衰退,而政治上却还沉迷在冷战胜利的自满自得之中,很是无法接受经济衰退的事实,于是以战争方式刺激经济,垄断霸权的思潮甚然尘上,连那个国会咨询机构里几个从台湾来的所谓高级华人,当着我们访问者都毫不演示地说:美国经济最近一直不好,看来是不打仗不行了,让我只能想起一个中国成语:穷兵黩武。仿佛只要船坚炮利,打仗就是包治一切国家问题的大粒丸、灵丹妙药。。结果后来就有了美国率领北约对中东的一系列战争,以自己的超级强权摧毁了一个又一个的半MSL半独裁的小强权,制造了无数的难民和仇恨,大潮涌来,不是简单的收与不收的问题。其本质是盎-萨帝国早已分裂,自身有早就出现了人口结构的老化问题,要想保持优势,就只能吸收外来的人口,否则就会沦为老祖宗:北欧三国的国际地位:小而弥坚但国微言轻。所以吸收外来人口是必然趋势,只是通过什么方式和口号而已。

                当然,吸收高素质的移民是最好的选择,而从龙眼作为华人的角度,当然是希望收的MSL难民越少越好,而收的中国移民越多越好,这对将来华人进一步主导国家更有利。但这对于加拿大其他各民族是不可接收的歧视政策。那么退而求其此,如果自由党非要接收更多的MSL难民,就要真正甄别,减少威胁。

                而对于我们华人更重要的是争取更多华人前来居住、留学、工作和生活,同时更要注意团结我们自己,形成强大的政治力量,彼此抛弃成见,共同努力,在未来的瓜分浪潮中分一杯大羹,而不被其他民族给排挤。所谓是MSL,老黑、老墨、阿差,华人,人人有份,见者有份,但要长期分一杯羹而不别排挤,则必须第一:人口基数大,第二:能生善养,第三:有统一的信仰,第四:团结互助。只有这样才能同化别人,而不被别人同化。而在这方面,MSL确实有其优势值得华人学习。当年因西北回乱被驱逐的白彥虎率领一、两千回部和一些汉民捻军逃到中亚做了难民,经过短短的150年发展成十几万的人的强大的特殊群落,人口翻番了一百多倍,而汉民却凋零得仅存数户,这个试验的结果是令华人深思的。现在海外华人受当地正在衰落的所谓主流阶层的生育观念影响,也更受国内计划生育宣传的影响,生育率极低,几乎是自觉执行独生子女政策,而主要花精力把自己的子女培养成医生、律师、教授,妄图走精英路线,人口基数的拓展主要靠国内移民的输血,可现在国内的人口受右派精英的误导政策,也在走向老化,恐怕输血能力也要大大折扣,同时还互相倾压,无法形成合力,被各政党轻视,将来如果其他外来民族逐步掌握议会和政权,我们就要被公开排挤。过去研究战争是所谓'死生之地,存亡之道',而将来,在没有战争的和平年代,生养子女的软性战争也同样是一个民族的死生之地,存亡之道。这方面,我们海外华人与其仇视MSL的人口增殖、仇视老黑的人口增殖、仇视老墨和阿差的人口增殖,不如向人家学习,也回到过去我们的多子多福,传宗接代的祖传的胜利法宝上来,大家一起多生多养,反正加拿大和美国地广人稀,哪有天与而不取的道理,将来全地球都被人占满了就去开发月球、开发火星、征服太空和宇宙,这才符合物种进化的自然规律。

                • 家园 队伍散了

                  一个单位、一个国家衰败时,并不是他的生产、作战能力不行了,主要是人心散了。想想我大清,即使在被八国联军(区区几万人)狂揍的年代,也还可以建设亚洲最大的北洋舰队、世界上最美的颐和园。但是,整个国家上上下下离心离德了。现在看,美欧是不是也是这样啊?如果是,那就离崩溃不远了。

                  另一个概念,华人要想在移民区主导政治,必须是经过毛泽东思想教育过的华人,港台华人永远别想。

                  通宝推:龙眼,
              • 家园 他是最大受益者之一

                不多说了

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