主题：【讨论】架空战史：大和VS衣阿华——鹿死谁手？ -- silencsrv
家园 【讨论】架空战史：大和VS衣阿华——鹿死谁手？ 太平洋战场上的两头巨兽：大和号和武藏号战列舰，当时号称不沉的战舰，结果分别在莱特湾大海战和冲绳海空战中被美国海军航空兵击沉。
翻开太平洋战争的战史，你会发现日本联合舰队作战中有两个亮点和两个缺憾：
两个亮点：
航母运用和驱逐舰的运用都很不错，表现在使用海航突击对方水面目标，以及夜间使用鱼雷攻击敌方舰船都给对方造成很大威胁；
两个缺憾：
潜艇运用十分保守，整个战争中很少见到日本潜艇对对方水面舰船主动攻击，多用于侦查、警戒等次要任务，更没有像美国潜艇那样对对方发起破袭交通线战斗；
战列舰运用十分保守，只习惯于打堂堂之阵，没有想到利用战列舰的强火力+高速，打出类似于德国海军海上破袭战这样的战法，即回避与敌方舰队正面对抗，而采取深入敌后战法，利用高速袭击对方交通线。
我的设想是以大和、武藏分别组成两个海上袭击编队，在美军夏威夷群岛和马里亚纳群岛之间的广大海域打海上游击战，破坏对方交通线。
当然，即便如此我觉得日军胜算也很小，别看大和、武藏的吨位大，但无论火力、速度都不比对方新型战列舰——衣阿华级强到哪去，况且对方还有数量优势。
所以我的问题是：如果在海上破袭战中发生大和遭遇衣阿华的情况，谁的胜算大？
家园 总结帖：大和就是用落后技术攒出来的怪兽 命里注定要被小字辈们一脚掀翻。虽然大和、武藏的吨位、体量和火力都号称最大，但落后于时代的技术水准导致了它低下的航速、迟钝的感知能力。这样一头落后于时代的怪兽即便不被美国海军航空兵击沉，也会被小字辈——衣阿华们干翻，因为后者有更快的航速、更灵敏的侦查手段、更精准的火力还有更完备的后勤支援体系做后盾。
除非打堂堂之阵或许还有一线生机，让大和、武藏去当破袭舰，无异于去送死。
家园 美帝太平洋补给线路多距离远 日舰航程不足没法破啊。而且战列舰破交,太杀机用牛刀了。够航程的日本潜艇也数量太少。太平洋破美帝交通线,军舰的航程得比大西洋的大一倍恐怕都不只。
家园 很抱歉，日本的战列舰除了金刚级以外，速度都很低。 家园 真正把战列舰当破袭舰使用的也就是德国一个而已 真正把战列舰当破袭舰使用的也就是德国一个国家而已
昂贵的战列舰是海军的女皇，至少是前女皇。其他国家都舍不得这么用。
德国之所以敢这么干，是因为大西洋还有巴伦支海面积不大，即使战列舰出海打游击，如果遇见危险，在飞机和潜艇的支持下也可以及时撤回来，即使这样德国的2艘战列舰依然在破袭战中被英军击沉了。
同大西洋相比，广袤的太平洋就是无底洞了，战列舰又是非常耗油的兵器。我估计还没找到敌人，自己就得返航了。
家园 而且北极航线几乎是固定的 再往北有冰，所以就那么一条路，方便德国拦截。太平洋中间一个小岛，人家可以绕圈走，不好拦截啊。。。
家园 我个人总结破袭舰可以分为四个档次 破袭舰可以分为四个档次
第一档次，战列舰包括俾斯麦，提尔皮茨，沙恩霍斯特，格奈森瑙
第二档次，袖珍战列舰其实就是三艘柴油机驱动的装甲舰
第三档次，轻巡洋舰比如一战时的Emden，卡尔斯鲁厄
第四档次，武装商船破袭舰
别人如何评价不敢说，在二战范围内我觉得表现在破交战中表现最好的应该是第四类档次--武装商船破袭舰。二战时期的海战有一点和一战有很大不同--就是飞机的作用大大增加了。而表面无害的武装商船在某种程度上可以抵消敌人飞机的优势。在敌人飞机面前把自己“隐身”起来。
日本真想破交的话，我认为还是武装商船更靠谱一些
家园 你说的不全面 大和最高航速27节，和33节的航母比起来还有差距，所以和航母伴随的是臻名，
潜艇运用是保守，日本潜艇想对美军舰队下手，但是面对美军的反潜阵容，损失巨大，而对于破坏运输线不重视
家园 一直想不通 开战初期，日本航母就取得了辉煌的战绩。说明日本海军在战前就已经认识到了航母给海战带来的革命性变化。
可是为什么还要把有限的资源再投到武藏和大和上去呢？
- 复 一直想不通
家园 这主要是当时Big7里美帝名声太恶 Big7里美国人就占了仨，二战开始前，美国有世界上数量最庞大的战列舰部队，而那时候（1934年）对航母与航战的运用还在探索中，老一派的传统海军还没死干净，所以才整出大和这么个落后于时代、妄想以质量压倒数量的东西。但是二战开打之后，山本五十六所主导的航母作为舰队中心的策略获得了极大的成功，而大和级本身的开销太大，再加上日本海军一直将其作为“决战秘密兵器”所以这艘旗舰根本没啥出场机会。第三艘信浓级干脆就被改装成装甲航母（和大凤一样）。直到后来中途岛受挫，一航战死干净，新一批的飞行员在马里亚纳的上空成了烤火鸡，日本海空军黔驴技穷，海军才把大和请出来，妄图依靠其“压倒性的火力、射程与装甲”为帝国扭转乾坤，但奈何美军航战队无论是数量还是质量都太可怕，结果寸功未立就被喂鱼。
其实我真正奇怪的是：为毛日本海军当时已经明白航战在海战中的威力，可是日本战舰的防空能力却普遍弱的掉渣。难道他们就对零战的对空能力那么有信心？
家园 估计日本人自己也知道出去就是当靶子 而大和级本身的开销太大，再加上日本海军一直将其作为“决战秘密兵器”所以这艘旗舰根本没啥出场机会。借口而已。日本人怎么干掉威尔士亲王号的，自己不会不知道吧。
家园 信浓改成航母就是个信号啊 甚至大和都有改装成航战的计划，但是IJN一没资源、二没时间。
其实直到中途岛海战，航母作为舰队中坚的功效才被真的完全认可。珍珠港偷袭成功、Z舰队覆灭之后还甚至有很多的IJN老派海军（以海军大臣大角为主）固执的认为航母只能靠偷袭这种下作的手段，正面战斗还要靠战列舰对轰。而且当时航母不具备夜战能力，而战列舰则是“全天候”。珍珠港事件痛定思痛地美国海军还搞出了蒙大拿级这种不顾巴拿马运河专门为了对付大和级的存在，足见大炮巨舰主义在当时还是颇有影响力的，更何况是一向死脑筋的IJN。
而对于IJN而言，战列舰大决战在当时的主要战略指导思想“九段邀击战”里还扮演者相当重要的角色，而金刚、伊势、扶桑这几级战列舰不仅老旧而且性能也不好，数量还落下风，面对预想中的“主力舰对决”力不从心，所以才有大和这种落后玩意。
根据IJN当时的想象，中途岛成功登陆之后就会强迫美军开始第一次日美主力舰对决，被牵制到阿留申群岛的美军主力舰队将会被夹击，大和和武藏也是因此被拉过去准备与想象中疲于奔命的美军主力舰队决战。结果就不谈了，总之IJN虽然终于意识到了航母作为舰队中坚的重要性，所谓的“决战兵器”没卵用，不过为时晚矣。
不过我还是觉得Z舰队死的那么惨还是因为英国人自己蠢。明明连丘吉尔都赞叹过的俾斯麦号被剑鱼干翻了，自己还不长脑子多考虑舰队防空。无敌号航母点背触礁也算是天亡大不列颠，不过看第二次Z舰队的表现，估计就算是跟着第一Z舰队跑也就是多给日本人点功勋章罢了。论脑筋僵化程度，二战里除了蒋委员长，真的没啥国家能超过大英帝国。
家园 大日本帝国海军 谢谢说明。
又查了一下，大和和武藏的开工日期分别是1937和1938年，正是大帝国迷梦最浓的时候。什么都想要，什么都想争世界第一。
另外，大和和武藏的防空能力不低啊，看两侧那密密麻麻的高射炮。
- 复 大日本帝国海军
家园 高炮质量不行 三联装的25毫米炮不能同时发射
- 复 大日本帝国海军
家园 炮多不管用 主要看是啥炮啥弹、怎么填装，还有对手是谁。俾斯麦上的防空炮严格来说也不少，但是奈何近防全靠神器37手拉机（手动填装的防空炮，还是37mm的……），结果被老掉渣的剑鱼教做船。
IJN当时大型舰艇的中远程防空其实还好，三式弹虽然没有VT延时引信的效果好，但是对比其他国家的同时代防空弹也算可以。但是到了近防，故事就不太一样了。除了伊势、日向这俩前战列上面丧心病狂的对空喷进炮（就是对空火箭弹）之外，其他战列、战巡的近防火力甚至还比不上美国人的重巡。主要装备三联装九六式25mm近防炮除了动能差、有效射程短、毁伤能力低之外，填装方式竟然还是用15发弹夹。九三式防空机枪虽然性能还好，但是面对结构越来越结实的美军战轰与鱼雷机来讲，毁伤能力还是不足，另外这货也是弹匣供弹，经常发生打的正高兴的时候没弹药的惨事……相比起来，美国人无论是四联装20mm厄利孔还是四联装的40mm福博斯，毁伤能力、有效射程还有火力持续性上都强于日军同系列产品。
由于二战时航战主要依靠俯冲轰炸与近接鱼雷，面对蜂群一般的舰载机，舰队防空需要有非常完整的远中近体系才行，而日本人与其好朋友德国人一样都轻视近接防空，妄图在中远距离把对方战机消灭大半。这算盘要是放到战前还好，那时候航战为了减重大多不结实，传统海军大国也不重视航母，因此舰载机数量也有限。所以想要靠远程防空打残来袭的战机队有一定可行性，但是未免太过取巧。而事后证明这根本不现实。俾斯麦上的105mm防空炮火力也不差，但是结果还是被剑鱼近身。大和武藏身上炮不少，但是一样玩完。倒是老掉牙的日向、伊势倒是曾经凭借猛烈的防空火力愣是从美国人的狂轰滥炸里捡回一条命（虽然最后也还是被干翻了）。
所以我才有上面的疑问，明明日本海军很清楚航母的作战方式，但是为什么自己的防范手段还那么有限。对空喷进炮这种烧钱的东不大规模列装是可以理解的，但是直到战争中期开始吃瘪还不考虑改进近防炮，这实在是让人考虑不通。
通宝推：時千峰,