主题：马恩预言成真，家庭正在崩溃 -- 不远攸高
家园 目前来说人类社会还是唯一的 使用非自然手段有计划有目的地改造自然为人自身服务的组织。
诚然狼群狮群猴群或蚂蚁蜜蜂这些也有分工与合作，但其水平，连只会广泛使用天然工具或简单工具的原始人都不如，更不用说产生把自已与自然界相对立的意识了，他们确实是自然界的一部分。
而人是能制造各种工具以从事生产的，这是人类社会的基础。如果宽泛地讲，仅把社会定为分工合作，也许你的说法没有问题。但在谈到人类与特指人类社会的时候，这种说法就不成立了，其无法反应出人与自然界的对立关系，也无法把人与自然界的动物有效区分开来。不是说人是社会动物，人就有动物性，也不是说自然界中的动物存在分工，动物就有社会性。
这不是有无思想，有无智能效应的问题。一切动物都有精神现象，高等动物有感情，记忆，还有推理能力，猴子大象还会简单的算术。人不过与他们一样是有高级精神现象，但这不是最基本特征。
家园 中产阶级为社会动物，传宗接代自然带着维持其社会地位的目的 封建社会的，立长子，婚姻门当户对是为了维持现家族的社会地位。现代社会的不要输在起跑线上，自然也是为了维持其社会地位。现代社会讲儿女平等，婚姻自由，撇弃大家族纽带，本质上也是进化策略，社会生产就是追求流动性，赢者通吃，多数人就只能选择适应包袱越少，行动越快的机会主义路线。生儿育女，亲友救济之类的大家族对多数人来说都是包袱而不是铺垫。
家园 在有些商业活动中 生养的目的超越了生物繁衍，而成为商业契约，经营财权控制的延续，甚至成为某些地缘战略的组成部分，成为质子，人质等等。
那样的现象出现与当时的社会制度，法律，成俗，资源成本，技术手段等都有很大关系。东方社会中的依托家庭纽带等，也属于这个范畴。
不过基本上，这样的生养策略在现在这个时代已经越来越失去价值了。 那怕就是养儿防老的这个几十年前一代人之内还很普及的概念，现在大多数人也不避讳当成笑话了。
家园 标题有问题：人和动物区分了，并非说人就没有动物性了。 人和动物区分了，并非说人就没有动物性了。人还是有动物本能的。
下面文章的意见我都同意
其实，随着现代社会生产方式的改变，一切资本化的结果就是，除了少数资本家，大多数人越来越少有需要继承的私人财产或生产资料，吃光用尽后不背债就不错了，生育率低也是应有之义。总之还是阶级剥削阶级压迫太厉害，人民的生育本能都被压制了
你这高度上升不够
家园 关键是看动物性这种表述的含义。 人是自然界的一部分，是动物没错，但不一定非要有动物性。因为动物性一般来讲是指动物的自然性，而人类社会是与自然相对立的，是要改造自然的，本身不具有自然性，不是大自然的产物。人身上的动物本能，实质是生物本能。
总的来说，人是一种动物没错，但不能说动物是人。因此动物性的提法不太科学，容易混淆。
而且也不是人民的生育本能被压制了，而是人在适应新的社会形式。现在是生育越来越社会化而不是家庭化了，生育有两极分化的趋势。大资本家这些社会富裕阶层与较贫困的社会底层成为生育主力，而社会中间阶层相反。西方社会人口危机的本质是其主流人口多处于社会中间阶层，如果把目光投向更贫困的少民，移民群体的时候，生育危机其实是不存在的，因为有小孩福利可领与健全的社会保障，其育龄女性是乐意多生的，无论是否为单亲家庭。
家园 支持放开未婚生育，我觉得急的应该是男人 当然，如果男人觉得女人会急，男人占便宜了，那更好，赶紧呼吁政府放开吧。男人不是说这样是占便宜吗，那就让男人占便宜吧，顺便也便宜一下不想结婚的女性。
工业国生育率下降，主要原因只有一个，就是女性地位的提升，而女性地位的提升，主要源自经济地位提升，即自食其力的女性多了，生育率必然下降。
所以，现在中国想提高生育率，只有2个半办法：
1、打压女性，让女性再次栓在家里，这个半羽很乐意做，可惜，女人也不是好惹的，他至少在八卦被很多人恨，呵呵。
2、让男性多承担责任。在女性开始承担社会责任时，男性就应该承担多一点家庭责任，比如说男人休产假，照顾产妇和孩子，这样女性会觉得生育不是自己一方的事，也许会增加生育热情。
3、这算是半个办法吧——给予非婚生育的孩子以合法地位，让不喜欢被婚姻制度剥削的女性（如主动型“剩女”）也可以合法拥有自己的孩子，呵呵，这样可以在提升一下生育率的同时，让男人觉得自己有便宜占，多好。
不过，最好的办法是搞出人造子宫，让生育工业化。
家园 可能结论恰恰相反 有人说一夫一妻制度是保护男性，保证了弱势男性的生育权。其实一夫一妻制是保证女性地位的重要制度，因为人总是重视付出了巨大代价的人或物。一夫一妻就保证了，男性拥有女性需要付出巨大代价，这里的机会成本非常之大，大到男性必须重视女性的地步。
退回到中国还是一妻多妾制的年代，那时的男性娶妻，并不是跟要娶的人协商，而是与妻族中的男性协商，二者达成共识，婚姻便成立。妾就更不要说了，完全就是生意。
生育率与女性经济地位没有直接因果关系，而是工业社会中生产活动会忽略人的属性，让人性转换成机械性，不管男性和女性都是一样。越是工业化程度高的国家对人的机械性改造就越高，机械性思想的改造就是对于人性的漠视，就会变成经济学中完美假设“理性人”，一切决定都开始权衡，计算生了小孩会不会影响自己在公司的地位，是不是影响自己的升职，年底加薪会不会就没有了......这一系列的问题就成了降低生育率的主因。
提升生育率的方法很简单，根本就不需要工业化生育，只需要唤醒人本性就足够了。虽然我讨厌文青的矫揉造作，但不否认这些人的人性远比在办公室周九晚五的人要多，有人性就有生育率，这是刻在DNA的生物本能，只不过是被人为压制了而已。
三体中：失去人性,失去许多;失去兽性,失去一切。生育是兽性中的最重要的一点，一切为了繁殖。
- 复 可能结论恰恰相反
家园 呵呵，那就不要保护女性好了，没必要这么牵强 放开未婚生育吧，不要保护女性吧。
一夫一妻是不是保护女性，我不知道。我知道的是，实行多妻制，或者一妻多妾制的社会，大部分男性其实没资格繁殖的。
简单的数学题：
实行一夫多妻或者一夫一妻多妾制的社会，肯定是女性地位低下的社会，比如旧中国。那时溺死女婴如此普遍，以至于男女比例严重失调，某些地方，男性人数是女性的3倍多。
然后上层男士再来个多妻或者多妾，你认为下层男性有多少机会结婚、繁殖呢？你认为有资格繁殖的男人，占男性总数的几成呢？
在中国古代，在旧中国，甚至在新中国初期，都有所谓的“二爷”。二爷是啥玩意儿，可以搜搜就知道了，无非是没有得到正常婚姻的男人，靠出卖劳力加色相，换取性罢了。
男劳力富裕的地方或时代，战争的可能性也会大争，所以，这些没有繁殖可能的男性，还有“王老五”、“二爷”以外的归宿，就是炮灰。
现在的中东就是这样的。很多男人羡慕中东男人“可以娶4个老婆”。呵呵，这些人怎么不照照镜子，看看自己到底属于哪个阶层？河里海外华人多，应该找得到中东人，可以问问这些中东人的家庭，有几个老婆？反正我是问过几个中东人，他们的父亲都只有一个老婆。
家境普通偏上的中东男人，也就是一个老婆罢了，大富大贵可能有4个老婆，但是代价是其他底层男人就没有老婆，只能当炮灰。
正是为了保障这些男人的繁殖权，这些男人的生命，进而保障整个男权社会不被愤怒且无繁殖权的男人们颠覆，所以才有了一夫一妻无妾制。
- 复 可能结论恰恰相反
家园 我在这个帖子里谈了相关问题，不如你看看？ 生育率与女性经济地位没有直接因果关系，而是工业社会中生产活动会忽略人的属性，让人性转换成机械性，不管男性和女性都是一样。越是工业化程度高的国家对人的机械性改造就越高，机械性思想的改造就是对于人性的漠视，就会变成经济学中完美假设“理性人”，一切决定都开始权衡，计算生了小孩会不会影响自己在公司的地位，是不是影响自己的升职，年底加薪会不会就没有了......这一系列的问题就成了降低生育率的主因。按你的说法，女性不该想生孩子会不会影响自己在公司的地位？不该想会不会影响自己的升职，不该想年底加薪问题？如果不该想，似乎也对，但不应该针对女性，所以，我呼吁给予男性同等长度的产假，这样公平了，也会促进生育率，你觉得呢？
- 复 可能结论恰恰相反
家园 你说的都对，不过还是太文青 只需要唤醒人本性就足够了就好比现在的小强总理很头疼经济增长上不去，你给来了一句：
只需要提高劳动生产率就足够了
太空太不接地气，没看到可操作性的
咋唤醒人本性，是给初高中学生加一门课，还是在闹市架一喇叭天天宣灌；还是朋友圈里来鸡汤？
当然我这要求也有点高，大家本来就是上网聊聊天.....
- 待认可未通过。偏要看
家园 网上吹水，不负任何责任 你要问计，我这上中下三策，上策是从文化入手，意识形态是精神世界的核武器，现在电视剧电影里堕胎就跟割阑尾似的，丁克也成了时尚，所以从电视剧电影网络剧，微博微信朋友圈，重塑祖先崇拜；中策是立法规，经济与社会地位上进行补偿，同时学习越王勾践“令壮者无取老妇，令老者无娶壮妻，女子十七不嫁，其父母有罪，丈夫三十不娶，其父母有罪。”；下策是退一步，那就是开历史倒车，降低女性社会地位，令其物品化，严禁女性工作，出入公共场合。
上策没人用，中策有人用，下策畜生用。
家园 其实你的上策中策下策，都是开历史倒车 现在政府也都想用，甚至已经在用了，可惜不见得有效，因为你的三策里面，没有女性意志的存在。
不考虑女性意志，开历史倒车，也不见得能提升出生率。
家园 养育工业化之前，人造子宫没有需要 生育率下降关键不在于生，卖子宫的今天就有，卖卵子的也有，从怀胎到坐月子一条龙满足配种需要，有的是人满足供应。
真正让女性也包括男性的养育愿望下降是那个养字，养不起的怎么会找麻烦去生。
因此提高生育率的关键在于工业化的养育，从坐月子开始，到幼儿园到小学中学。今天的做父母的在竞争的大环境下，基本对育儿到成才早就采取了工业化的态度，上补习班，成规模安排课外活动，规划上什么学校，老师，最后目的无非就是生产出一个上一流大学为社会培养下一代工业产业人肉产品，自觉也自愿的忙在育儿的自动化生产线上的每一位父母，真的与富士康生产线上组装苹果手机的临时工们有本质区别么。
区别只有进一步的规划组织起来，把婴儿从一出生就统一放到一个个私有的或者国有的育儿生产线上，我看父母们肯定更轻松更乐的这样。
这就是现在工业化时代生育率下降的秘密，家庭作坊式的育儿面临了大规模生产下育儿工业化的挑战，这里的产品成本，回报在于整个经济体，传统的养儿防老早已入不敷出，投资失败，国家（美国）只是从减税的角度回报家庭显然滴水车薪。如何调整国家制度，适应这个工业化时代家庭为整个社会做贡献这个事实，才是提高生育率，满足经济发展需要的办法。
否则向欧洲那样，生育率下降后从国外进口异族异种劳动力，时间长了就会出现欧洲现在的问题，最后文化消失，工业化的基础也就没了。
家园 继续帮助天天网友改变弱者心态 借地回复天天网友。
天天网友在楼下帖子里的躁动，以及她的帖子“回复需确认后才公开显示”，恰恰反映了内心的懦弱。
其实现在的二孩政策只是放宽限制，还没有鼓励生育，生三孩还是不行的。天天网友就如惊弓之鸟地认为某某强迫女性生孩子，内心的脆弱是显而易见的。其实不愿意完全可以不生嘛，又没有谁用枪指其后脖颈子，强迫从何说起。就算将来可能鼓励生孩子，也仍然是自愿的呀。
生孩子的痛苦，以及对身体的损害，也有个体差异。要说起耕耘生产来，也有“只有累坏的牛，哪有耕坏的地”的说法，不是说女性就一定吃亏。其实过分强调自己很容易受伤，隐含的就是弱者心态。就我所知，很多女性是希望生孩子的，如果丈夫不想生，她还不高兴。个体差异拿来说事没有说服力，因为也有相反的例子。
怀胎十月是辛苦，受到应有的照顾就可以了，但不可能无限拔高。丈夫多赚钱，保证能照顾这段时间的生活，是应有之义，其余的那就看心情感情了。如果还不满意，可以对照代孕的市场价，而且需要注意到，代孕者对孩子是没有监护权的。养孩子呢，就看保姆的市场价，也要注意保姆也没有监护权，这样夫妻双方就能有个数，省的老是夸大自己的贡献贬低别人的贡献。如果有市场价还是谈不拢，那只有友好分手，生意不成仁义在了。在市场价的基础上谈责任谈感情，不要搅成一团，可以避免很多无谓的争论，对于社会和谐很有好处。
天天网友提出的几项促进生育政策，仍然是弱者思维之下的不切实际之论。实际上，她提出的这几项，在其他国家有些是实行了的，结果并不能促进生育。从宏观角度说生育，关键不在于男女平等，而在于不管男女都不想费那个劲。男女平等和生育率没有必然联系，即使有一点联系，那也是不平等的时候生育率更高。所以天天网友的政策--靠男女伪平等来促进生育注定是要失败的。
天天网友其实并不真关心生育，而是关心男女的伪平等。比如提出两个孩子姓氏一个要跟母亲，这就只是一种形式上的平等，也就是伪平等。姓氏问题本来来源于财产继承权的考虑，如果家庭是靠女性养家糊口的话，自然应该支持跟母姓，否则天天网友提出这样的提议就是空中楼阁。
天天网友的弱者思维，抓不住根本，有意无意地避开经济能力这一核心竞争力，又连自己的生育自由都没有自信，谈论男女问题自然大多离题万里了。
希望此篇能帮助天天认清问题所在。
通宝推：杨微粒,盲人摸象,