淘客熙熙

主题:市郊铁路会成为房地产的救命稻草吗? -- 回车

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          • 家园 一百万到两百万人口的城市已经很可以搞许多产业了。

            这些城市再聚集成城市群,对任何产业都几乎没有什么规模障碍了。倒是上千万几千万人口的城市一个国家需要的不多。

            • 家园 大概五千万人口需要一个
            • 家园 俺觉得正好相反

              中国百万人口的城市太多而不是太少,百万人口的城市上百个,多而不强,千万级别的太少而不是太多,只有北上广深津,都在沿海,分布严重失衡。

              最典型的如山东,胶济线一路过去,济南/淄博/潍坊/青岛/烟台,五个百万人口城市,这城市群的规模放世界上也数得着,绝对符合你的要求,问题是没一个NB的,很明显应该大力建设青岛,但省会济南不会同意。。。

              武汉/郑州/成都/重庆/南京/西安/沈阳/青岛这些都应该建成千万级别的。。。

              • 家园 这些山东城市的问题不是规模的问题。

                如果和长三角珠三角对比一下,可能能在一定程度上说明问题。因为规模不能解决所有的问题,所以即使发展成大城市,也不一定能比现在好。

          • 家园 赚大了

            送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

            作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

      • 家园 比起纽约东京,北京上海一般般了

        纽约800万人,一圈郊区都算上2000万人,考虑美国人口是中国的1/4,北京上海的人口集中程度差得多。

        东京更不用提了,郊区都算上3500万人,占全国1/4的人口。

        京沪跟纽约东京比起来最大的问题是城区人口密度太大,所以需要往郊区疏散人口,多建铁路呗。。。

        • 家园 日本不知道,纽约是有多个中心

          所谓中心曼哈顿本岛,就业居住人口都不算太多。就算是在纽约其它四区居住的人,一年不去曼哈顿也很正常,更不要说两郡,甚至宾州东北那些纽约都市圈居民了。

          按照这个经验类推,河北省应该取消,和北京天津一起合并成大北京市,然后中央各部委全部从北京疏散,搬到石家庄保定这些地方。

        • 家园 特大城市规模限制不是由国家人口决定,对其需求也是有限的。

          美国也没有因为规模比英国大,就把纽约修得比伦敦大得多,或者有四五个纽约。原因,是不是可以说是因为其提供的服务是有规模效益的,而且超过一定规模的城市也很难是高质量的城市。

        • 家园 纽约和东京貌似还是有差异的

          纽约以私人交通模式为主,人家有那个条件讲自由;东京则是已公共交通模式为主,因为没那个条件。

          中国人20多年前关于上高铁还是上高速有过一场争论,结果自然是高速派占了上风,现在回头看看,老美模式中国人的确玩不起,想想这些年中国人为了石油容易吗,再看看私家车增加的迅猛势头,啥时是个头啊,如果说这些忍忍还能解决,但土地是有限的啊,现在没人提18亿亩耕地红线了,估计也不好意思提了,为什么?因为现在很多地方可耕地指标已经占到95以上,什么意思?就是他把山林、河流、道路、农民的宅基地等等都算成可耕地了,为什么要这样骗?因为国家规定,你修高速、搞工业园区可以,但不准占用可耕地,非得占的话,要占补平衡,占1亩耕地要从非耕地里面恢复1亩耕地回来,所以都恢复成可耕地了,可能吗?只是在数字上求个心安吧。

          所以说,中国不能走老美的路子,还得学日本人,大搞轨道交通,无论是高铁、城际铁路、还是市郊铁路和城市地铁,全都上。

          通宝推:parishg,白玉老虎,
          • 家园 脑子正常心没歪的都该明白

            发达国家里人口密度大的日本欧洲都是公共交通发达,就美加澳这些地广人稀的地方适合私人交通。其实纽约人自己开车的也少,公共轨道交通,出租车,步行是主流。

            中国适宜居住的地区人口密度那么大,搞公共交通是正常的选择,但是抗不住特色主义下人的私心贪欲的无底线,现在吃雾霾不要怪别人,可说每个成人都有责任。

    • 家园 不错,连一些二三线小城市都出现郊区房过剩了

      前几年房地产大跃进的时候,地方上的开发商丧心病狂地抢地,大批紧贴市区的郊区土地炙手可热,结果还没有把楼盘建完,房子就卖不动了。我听说过一个小城市,郊区的在建小区和绿化带加起来几乎有老城区一半大。现在都“站在山岗上了”。

    • 家园 其实没有制造业的城市本不需要那么多人坐火车过来坐办公室。

      这个模式如何能打破,障碍何在?是因为非大城市地区的公共产品供应不足?是因为主要由需求驱动的创新主要发生在大城市?是因为金融的抽瘦补肥效应?恐怕都有一些影响。

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