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主题:市郊铁路会成为房地产的救命稻草吗? -- 回车

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家园 市郊铁路会成为房地产的救命稻草吗?

习总的首席智囊(五星酒店大厨--芒总语)刘鹤认为“城市化的趋势仍然将是未来重要经济发展的主要特征”,但目前的城市化存在大城市人落不下、小城市人不愿去的问题,所以他提出城市化模式要采用均衡发展的“城市网”理念,“即通过现代化的交通、通信体系,把一个区域内特大城市和中小城镇整合起来,形成城市网络,通过城市间基础设施一体化实现大中小城市的“同城化”,目前京津冀一体化建设思路与大厨的观点高度吻合,看来首席的称号的确不是虚的。

大厨的“城市网”理念中,现代交通体系是关键,京津冀现代化交通体系就由公路交通网和轨道交通网两部分组成。目前京津冀公路网除部分“断头路”外已基本完善,而轨道网尚有大量空白,轨道网由干线铁路(沟通150公里以上区域)、城际铁路(沟通70到150公里区域)、市郊铁路(沟通30到70公里区域)和城市地铁构成,据称京津冀在规划现代交通体系时,仅市郊铁路就有近1000公里待建。

市郊铁路不同于高铁和城市地铁,有时又称为通勤铁路,其服务对象主要为上班在城里,居住在郊外的人群。城市核心区寸土寸金,房价高企不下,郊外房价则相对较便宜,一般来讲,打个对折是没问题的,且环境幽静、空气质量良好,这对城市的低收入人群应该是个不错的选择,但是,目前这种城内高架、城外高速的私人交通模式带来的交通拥堵,却使得这种选择看上去很美好,实际上行不通,因为谁也不愿意每天堵几个小时的车上下班。

现在都在讲房地产库存,对城市核心区或者已开发多年的成熟区域,因为地理位置和配套设施的优势,应该库存问题不大,库存严重的还是郊外的那些生地。因为交通的不便利,这些生地的郊外房卖不掉或卖了也没人住,积攒不来人气,配套设施就跟不上,就更没人买,于是只好库存。

如果大厨模式一旦在全国推开,凭中国人超强的复制能力(我一直不喜欢山寨这个词,一听就是矮矬穷,复制就高大上多了),各个区域的各个中心城市,纷纷向郊外伸出两条铁轨,那些郊外生地的库存房也许立马回变成香饽饽。想象一下在老外电影里经常看到的场景吧:早晨提着包包出门,呼吸着新鲜空气,没走多远便是火车站,买分报纸,哦不用了现在都看手机,火车上有WIFI,看会儿新闻或昨晚没看完的电影,闭目养会神,到站后直接转地铁,地铁比较拥挤(城里人多嘛),但已养好神,战斗力爆表,潇洒地出站,神清气爽的迈步进入办公室,开始一天的工作。

多么美好啊,呵呵。

通宝推:黄河清,
家园 其实没有制造业的城市本不需要那么多人坐火车过来坐办公室。

这个模式如何能打破,障碍何在?是因为非大城市地区的公共产品供应不足?是因为主要由需求驱动的创新主要发生在大城市?是因为金融的抽瘦补肥效应?恐怕都有一些影响。

家园 不错,连一些二三线小城市都出现郊区房过剩了

前几年房地产大跃进的时候,地方上的开发商丧心病狂地抢地,大批紧贴市区的郊区土地炙手可热,结果还没有把楼盘建完,房子就卖不动了。我听说过一个小城市,郊区的在建小区和绿化带加起来几乎有老城区一半大。现在都“站在山岗上了”。

家园 换汤不换药的做法

现在的做法依然是继续将北京上海这样的特大型城市做大的方法,,而不是重起锅灶新建城市。因为这样的做法最稳,不会犯错,但是结果就是原本就是个胖子的大城市,继续加负重挂载,承受不起就会崩溃。修建城郊铁路只是补救的办法,加强各部位的连接强度不至于影响中心。

真正的办法其实就是像河友hullo说的发展建设特色型小城市取代中心城市,将中心城市的功能分散到各地去,就如同功能分区一样。问题是作为中心城市的既有利益太大了,大到政府都搬不动了,除非有灭国之战,不然北京的地位任谁都动不了。

靠铁轨的延伸能撑过一时,但是总有极限。

家园 北京地铁始发站有时都挤不上去,更长的铁路就解决了?

北京地铁始发站有时都挤不上去,更长的铁路就解决了?

至于下面,拼车不比挤班车强

家园 比起纽约东京,北京上海一般般了

纽约800万人,一圈郊区都算上2000万人,考虑美国人口是中国的1/4,北京上海的人口集中程度差得多。

东京更不用提了,郊区都算上3500万人,占全国1/4的人口。

京沪跟纽约东京比起来最大的问题是城区人口密度太大,所以需要往郊区疏散人口,多建铁路呗。。。

家园 铁路可不是给穷人修的。

扭腰的铁路是给中产以上修的。穷人才住的离市中心近,靠普通城市公交就可以上下班。

当然,最富的那批要么在市中心住上千万的公寓,要么在郊区住上千万的庄园。。

家园 铁路的天然属性就是公共交通啊
家园 有的都已经烂尾了,欠一屁股债,搞的地方政府焦头烂额。
家园 发展中小城市的观点本身就是错的

功能性城市是根本没有出路的。城市化的趋势就是大城市和特大城市。

胖子型大城市为什么会崩溃?根本没道理。

几乎所有人造资源(比如教育医疗等),都只会在大城市富集。

家园 北京是因为规划出问题了

地铁的好处是准时。我在北京,走路上班40分钟(人肉吸尘器),上下班高峰比乘公交车和开车都要快,骑车太危险了。

北京地铁挤,是因为地铁规划出了大问题。北京人口往郊区疏散,地铁规划搞“市区加密”,郊区地铁不仅稀疏,而且是从中心点放射状出去。

北京地铁10号线环线内部,地铁密度几乎1.5公里一条。

比如北京地铁10号线,南北方向长度15公里,东西方向,现有地铁线路:

10号线环线,2条东西向的;

2号线环线,2条东西向的;

地铁6号线;

地铁1号线;

地铁7号线;

城区中心地区(10号线以内),地铁高峰时期也很空。

10号线环线内部正在建的东西向地铁还有:

地铁3号线;

地铁14号线;

地铁11号线;

地铁12号线。

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中心区人口往郊区疏散,郊区却没有相应的地铁;

中心区人口不断减少,地铁却一条接着一条。

北京如果不是首都的话,估计连石家庄都不如。

家园 纽约和东京貌似还是有差异的

纽约以私人交通模式为主,人家有那个条件讲自由;东京则是已公共交通模式为主,因为没那个条件。

中国人20多年前关于上高铁还是上高速有过一场争论,结果自然是高速派占了上风,现在回头看看,老美模式中国人的确玩不起,想想这些年中国人为了石油容易吗,再看看私家车增加的迅猛势头,啥时是个头啊,如果说这些忍忍还能解决,但土地是有限的啊,现在没人提18亿亩耕地红线了,估计也不好意思提了,为什么?因为现在很多地方可耕地指标已经占到95以上,什么意思?就是他把山林、河流、道路、农民的宅基地等等都算成可耕地了,为什么要这样骗?因为国家规定,你修高速、搞工业园区可以,但不准占用可耕地,非得占的话,要占补平衡,占1亩耕地要从非耕地里面恢复1亩耕地回来,所以都恢复成可耕地了,可能吗?只是在数字上求个心安吧。

所以说,中国不能走老美的路子,还得学日本人,大搞轨道交通,无论是高铁、城际铁路、还是市郊铁路和城市地铁,全都上。

通宝推:parishg,白玉老虎,
家园 办公室上班只是一说,只有基础设施的短板补齐以后才能谈别的
家园 赞成,中小城市没法配套,很多行业都没法搞,

从经济规律、市场配置的角度也只有大城市是合理的。

家园 脑子正常心没歪的都该明白

发达国家里人口密度大的日本欧洲都是公共交通发达,就美加澳这些地广人稀的地方适合私人交通。其实纽约人自己开车的也少,公共轨道交通,出租车,步行是主流。

中国适宜居住的地区人口密度那么大,搞公共交通是正常的选择,但是抗不住特色主义下人的私心贪欲的无底线,现在吃雾霾不要怪别人,可说每个成人都有责任。

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