主题：乱弹货币互换 -- diamond
家园 谁说没有，孤陋寡闻吧。 当然，政府之间的货币互换，更类似于无偿贷款，只要关系好，就基本白拿了。。。
家园 你把日本抬出来呀！ 日本与其它东南亚国家签订的所谓“货币互换协议”，与中国倡导并与世界上最主要的33个国家和地区金融组织，签订的“双边主权货币互换协议”，两者相比具有本质的不同，与中国的倡议不可同日而语。
美国是日本的宗主国，日本决不能对抗美国“美元资本回流，从而破坏新兴市场国家经济”这个根本意愿。因此，日本这些已对东南亚国家签订的所谓货币互换协议，与中国相比，根本不可能实现“绕开美元，双方本币结算，不以美元为结算中介”这个关键目的。却只会在当前，新兴市场国家和经济体应对美元加息，对冲美元资本撤离，维护国家外汇市场稳定的过程中，起到反作用。
美元撤离不可怕，东南亚国家把维护国家外汇市场稳定之重任，交给日元这个“美元间谍”才可怕！
家园 现在 最怕的，就是中美一起收割，最后却是美国人站在道德高地上，把中国推出来做替罪羊。在很多真假西方人眼里，胜利者不应该遭受谴责。
家园 送钱就是送钱，还好意思立这么大个牌坊。 和比自己弱势的货币进行兑换，基本都是和无偿贷款差不多，反正到期了继续延长就没有问题。这个手法，各主要大国都干过。问题是人民币现在估值过高，我也想借人民币，换成其他币种以后赚取价差不好吗。喊口号不要打自己脸就好。
家园 陈王已经回答了你 人民币在世界范围内驱逐美元，在美国眼里，人民币相对美元是“劣币驱逐良币”。但由于海量的美元资本回流美国，在遭受到巨大金融冲击的世界各国眼中，人民币是正义的，美元是邪恶的。东亚范围内，人民币因为维护了地区金融稳定，是彻彻底底的良币。日本为了遵从宗主国美国意志，只能将日元做为劣币驱逐人民币良币。日元已经是东亚的“美元间谍”，其主要任务就是配合美元资本回流美国，宗主国好了，日本也就好了。
你以为日本是一个什么角色？它那一套“货币互换”，可以与中国所倡导的双边主权货币互换，相提并论同日而语吗？我们这里不是搞文字游戏。
家园 如何驱逐一个良币呢？ 答案是做劣币。
人民币要是一路升值，大家持有人民币都不肯用，达不到中国用人民币取代美元做贸易结算的目的。
另一方面，大家知道人民币会贬值，下订单的时候是用美元还是人民币呢？当然是人民币。
所以人民币有序贬值，让其他持有人占点小便宜，又有什么关系呢？
家园 有意思 试着延伸下 如果是这样看人民币国际化在目前这个阶段更强调的是人民币的贸易属性，把中国这个世界最大的工厂以及潜在的（要看分配是否做好）最大的市场这个优势显现出来而不是强调人民币的金融属性，相比于美帝以强大的美军为基础，各种金融杀手敲骨吸髓式的掠夺他国经济这样的货币要更加有吸引力，这就好像互联网企业（中国）开始的时候烧钱补贴用户（有序贬值让他国得小利）来抢占流量（贸易结算），至于以后会不会像美帝一样建立金融帝国以后再说。
如果按照这个逻辑那么贸易依然是第一位的，岂不是说国内资产会被一定程度上牺牲？
家园 呵呵，拍脑袋经济学家不少啊。 对于大型的生产厂家和外贸企业来说，大多会为了回避货币风险，而对关联货币进行对冲的，所以，即使是用人民币来下订单，也会在外汇市场买入相当数额人民币，以防人民币升值造成损失。所以，跟你说的相反，往往人们不是用贬值预期的下订单，而是用有升值预期的货币下订单，因为如果此货币升值了，此次的订单本身更具有价格竞争力。中小的生产厂家更是会为了避免风险，尽量避开有风险的货币进行结算的。四处撒钱，加上贬值预期，别人不挂出空单，难道还要买进吗？即使用人民币结算，也要等贬值之后才买入吧。这脑袋拍的，拍到脸上了吧，肿了没有呢？
家园 良性讨论，共勉！ 如果有人用人民币来下订单，也会在外汇市场买入相当数额人民币，这不还是促进了人民币的贸易结算？
预期美元升值，我这个月需要预定3个月后的酒店，我是用人民币定呢，还是用人民币定呢？ 在普通人看来根本不需要思考的事情。
所以对中国企业采购来说，肯定是直接支付人民币最合算。对于海外的采购人员来说，当然谈成人民币合同价格更合算，当然，锥子没有两头快，唯一的不合算的是中国的出口商，他们宁愿以即将升值的货币结算。可是如果一笔订单利润10%，退税10%， 预期升值3%，这点诱惑算什么呢？ 拿下订单是上计。其实对于国际贸易，外方采购，外方销售，中方采购，中方销售的立场互相对立，无论升贬，都有2方得利，2方不利，最终结果取决于，贸易的顺差逆差和相对强势程度。
说个题外话，河里近年戾气上升，大家尽量和和气气的讨论，您认为呢？
- 复 良性讨论，共勉！
家园 预定酒店和大宗商品贸易根本不是一个级别， 而且，酒店一般不接受外汇支付的。
而大宗商品贸易，基本就是预定多少，然后由经理部门作出安排，一般是按照当前比价信用买入一定外汇，如果有选择的话，自然会买入有升值潜力的外汇，当然，稳定性也是重要的参考项目。因此，如果人民币贬值预期的话，自然大家会选择买入其他可支付币种，防止可能发生的不必要的市场风险，以及对方违约的风险。而且，如果人民币贬值的话，尽管初期成本一样，支付非人民币的客商明显给出更高价格，具有市场优势，当然，如果可以同时选择人民币支付的话，那就把手中升值后的非人民币外汇出手，那样几乎是零风险获取巨额利润。
想想看，中俄的石油天然气协议什么的，都是用美元，而不是卢布或者人民币结算。
当前可以对抗美元的，基本就是欧元一家，所以美国的政策的轴心就是打压欧元，对于中国是拉拢居多。本来瑞郎也是绑定欧元的，无奈何欧元区及其周围腥风血雨，欧元一路走低，瑞郎缺乏贬值依据，因此，大家有选择的时候，都买入瑞郎，而不是欧元，造成瑞郎升值压力太大，被过度购买之后，实在顶不住，这个靠金融发家的山地国家才不得不作出让步，冒了近几年最大的一个喷泉。
和美国联手割他国羊毛，这个是个与虎谋皮的买卖，除了英国这个原始股东之外，其他的跟班国家，都只能祈祷下一个不是自己而已。英国不加入欧元区，这个也是重要原因。
天朝的根本问题是无视经济规律，货币和信用，严重超发，而且已经到了连美国都不敢玩的地步。去泡沫去杠杆，恢复平衡是个长期的过程，靠强力维持表面的稳定，就像要用纸来包住火一样，有可能，但是风险很大，一不小心就前功尽弃了。
不在战略层面，技术层面作出可能是痛苦的决策，那么即使雇再多的吹鼓手，到最后也是曲终人散。