主题：是时候准备理解武力统一台湾了 -- jent
家园 还是不一样的，黑人里还是些硬骨头的 WW里一个都没有。
家园 这不是打与杀的问题。治理就得遵循政治的基本逻辑。 治理台湾，霸王硬上弓那套不能经常用，就得用文明人那套骗术，要政治解决。
既然是政治解决，就得妥协。如果吃的是夹生饭，就会给美日持续敲复竹杠的机会。并且，大家都是浸淫了5000年厚黑学的中国人，这窝里斗的智慧，从娘胎里就会。
别以为台湾人真是井蛙，主导台湾战略制定和战略方向的，还是原来那帮子外省高级精英，本省人那帮子文盲还插不上嘴！
你把林中斌、苏起这些外省人和陈文茜这些本省人，放一起比一比就看出差距了。
家园 为什么我看不起TW人？ 不是说他们太蠢。其实说他们蠢也是非常不客观的，福佬们的智商情商在中国人中也是能排到前列的，要不然满世界跑的福建人又算什么呢。
台湾聪明人并不少，但是他们所处的平台太渣，所以他们只能做井蛙，中国人经历过去一百五十年的灾难，现在己经不敢再错过整个世界的发展了，所以中国人现在搭建了无数看世界的平台。而台湾岛上的人，只要还认同自己的“台湾人”身份，中国人的这种全球视野就和他们一点关系都没有。谁都想站得更高看得更远，这里有一个巨人和一个侏儒让你选，你愿意站到哪个的肩头去看世界呢？
但是，话又得反过来说，你的祖国是个巨人还是个侏儒，和你们每个人都是息息相关的。台湾现在这个样子，最终该怪谁呢？
家园 解放黑奴容易，治理黑奴难 林肯就是吃了这个亏。
家园 台湾问题的复杂不是我们键盘侠可以想象的。真容易，早打过去 了。还用像个怨妇一样，一天到晚不停念叨那个“九二共识”，以及早就名实俱无的“一个中国”原则。
就靠台湾手里那几根烧火棍，大陆随便碾压。可是（万恶的可是来了），半个世纪了，特别是近20年，大陆为何迟迟不打过去？
这不明摆着吗？
家园 过去打蒋是力有未逮，现在是打美力有未逮 但标志性的事件是未来的2~3年中国会不会高速发展战略核武器。如果中国可以击中美国的核弹头超过1000枚，台湾不战而下。
我个人判断，习总是希望在自己手里完成这一任务的。
至于治理，和统确实有麻烦，人家在选举，虽然可以操控，但确实不方便，类似于香港陷阱，真的梧桐比和反而简单。
第一，作战的时候利用机会，直接杀掉一批顽固台独分子；
第二战后颁布一个惩治台独条例，追溯20年，拉清单， 接受一批人投降但必须交投名状，再惩治一批，坐牢抄家，没收财产；
第三，倾向统一的，立即任命为行政官员；
第四，开放立法院选举，但严查资格，有任何独立倾向的，取消资格。
这样的管治强度和制度类似于港督治港，如此管制10年，基本荡平反抗势力。
资本方面得到政府的官方支持，可以逐鹿天下，利润上升空间打开，他们会和自己的钱过不去？政治势力没有资本的支持，早就做鸟兽散了。
不说了，借用一个物理学上的示意图来解释
毕竟同文同种，大势底定后顽固不化的不会多， 所谓顺天应命，台湾人俗话说， 西瓜偎大边，人性本来如此。
通宝推：李根,家园 牛。看看火箭军的训词， “增强可信可靠的核威慑和核反击能力，加强中远程精确打击力量建设，增强战略制衡能力，努力建设一支强大的现代化火箭军。”
核是未来唯一重点，海军核能力也会赢来大跨越。
通宝推：蓝鸟,家园 根本不是核武器的问题，是中美常规军力的差距。都核武器了， 地球都 毁灭了。现在台海的和平靠的就是中美两个核武器大国的核恐怖平衡，使得台湾被美国压制着不敢（名义上的）独，大陆因为常规军力的不足，也不敢（事实上的）统，所以马英九说：不统不独不武。
可是，出来混，不能总摆一副不要命楞头青的态度，动不动同归于尽。所以，最终还要比常规军力和综合国力。
中国要追上美国的常规军力，不是以二三年计算的，起码是十年以上。所以，统一台湾，还得等起码20年。庆丰帝最多也就是个汉景帝（七国之乱中央集权搞没搞定都还未尘埃落定），离汉武帝差老鼻子远了。
这是台湾精英现在得瑟的根本原因。如果那一天中美力量到了战略转折点，这帮人精变得比兔子还快，特别是那群外省精英。本省人就一群文盲，除了会耍流氓，滚地上撒泼，无足称道。
所以，任何意淫统一台湾的，都是忽悠。
家园 中国根本不需要追上米国军力 只要和米帝亚太的军力相当就可以了。世界警察是管世界的。亚太按不住了，欧洲，中东，南美估计都按不住。。差的还是胆气而已。
家园 过高地估计敌人往往导致投降主义 低调俱乐部的绅士们很多成了汉奸，不是他们天生就有汉奸的命，很多是看不到胜利的希望， 不希望自己零落成泥碾作尘。另一方面，过低地估计敌人，又容易犯左倾狂热病，也不得不防。
中美在台海对战，如果排除核武的话，美国固然有12艘航母，有B2， 有琉球，关岛的军事基地， 然而毕竟距离远了。
不说DF-21D， DF-26，就把普通的300km火箭弹铺开来打，事先生产1000万枚火箭弹，世界上有什么部队在台湾岛上能够绝不投降？ 有， 死掉的部队。
把DF15生产100万枚，每艘航母分他10000枚，这样的饱和攻击不要说抵挡，想都来不及。
成本？呵呵，这种一次性武器，不包括燃料，成本比一辆小汽车贵多少？ 包括燃料，又能贵多少？
备齐100万枚火箭弹，100万枚DF15不过2万亿人民币，咱们不是产能过剩吗？ 生产这个吧，比解放军战士牺牲强多了。我这个人一向野蛮，说话直接。咱今天不讲战斗力，高科技，咱就讲蛮力，中国就可以凭借强大的工业能力横扫周边一切敌人。
当然，有人嗤之以鼻，那为什么现在不生产呢？
无他，核武力量不够而已。
中国今天的核武力量只有伤害对手的能力，对手的核武力量却能够摧毁中国10次以上。打过架的都知道，和带枪的歹徒打架，而且能够徒手战胜他是非常危险的，因为歹徒丢不起脸，十有八九会动枪。
中美常规战开打，中国赢了，美国十有八九会动用核武，先是战术核武，中国怕了，美国胜， 中国不怕继续打，美国继续升级，最后要么是中国认输，要么升级到最后的核武对战，而中国的报复充其量不过中等程度伤害对手，无论哪种结局，都是中华民族万劫不复的局面， 智者理当不为。
通宝推：蓝鸟,家园 积累，积累很重要 甲工作十年，工资从每年一千涨到每年一万
乙工作十年，工资每年一万
十年后甲乙工资均是十万，表面上看是追平了，但实际上这十年甲一共只拿了55万，乙拿了100万，足足差了45万，这45万可以给家里添多少大件啊
中美现在就类似这种情况，表面看中国快追平美国了，但过去几十年落后的太远，家里大件的差距还是不小。
积累，再积累二十年，只要不犯大错误，就可以在地球上横行了。而假如美国继续犯错，这个时间还会缩短。
家园 很奇怪中国的核武器军力不足 是因为核武器性能不足不能打到美国全境的，还是因为性能足够，但没有生产太多？
家园 主要是多弹头洲际导弹不够 中国能够生产东风5B这种3弹头的洲际导弹，但是是液体的，装填不便，应变速度不够。这种导弹生产500枚，有点去买iPhone4s的感觉，不甘心。
DF31A倒是固体的，但是射程不够， 只能打到西海岸， 阿拉斯加， 弹头数不清楚，估计也是个位数的。DF31B2014年倒是试射过，具体不清楚，DF41显然还没有部署。
巨浪2应该在部署的临界点上，是不是已经部署不清楚，但无关紧要，因为数量肯定不多。
我判断中美达成确保相互摧毁的时间节点在2017~2018年，就是巨浪的批量生产，DF41的部署，个别DF31能够做钱学森弹道改造，增加射程。核弹头数量增加到1000枚以上。
如此，中国说话的腰杆就硬了。回应楼主， 解决台湾问题的时机就成熟了。
家园 整理了忙总发言。正好相反，核弹是确保中美平衡的核心之核心 （注：1996年就很明确地给我们一记响亮的耳光，到现在脸都还火辣辣的，河里的康帝讲的“争气弹”就是这个意思（20年才弄出来一 个未经受战争检验的反介入武器，这常规军力（包含军工研发）的差距可见一般。）。到目前为止，只要把飞机军舰数据罗列一下，浅显的事实是，常规军力还看不到能在西太平洋打赢美国的任何迹象。我们现在靠的就是核弹的相互摧毁这种宇宙级效费比取得战略平衡。不过，从忙总的言论里，我们起码最迟到1999年，都还没有任何能够威胁美国的战略核武器，原来之前都是在诈胡，还真是纸老虎。能实现“相互摧毁”核威慑的战略核武器也不过近几年的事情，这一点，泡网的人，知道的人似乎并不多。就我了解，就老兵帅客貌似早就知道了这一点公开的秘密。我是从忙总这帖里才知道的。）
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无知者无畏，30年之内我们敢跟美国打常规战争？我们不怕成为伊拉克？打核战争，那就是地球毁灭。
现代战争是体系较量，我们陆军不错，但是海空军与美军差距太大，基本还是瞎子，聋子，跛子。美国哦不会来跟我们陆战的。
分析中美打不起来
问：我们跟美军的常规力量差距有那么大？只是在家门口”反介入、反干涉“作战的话？但是忙总在胜利日不是还说过，我们有些阅兵没有展示的武器老美也怕吗？而且从目前来看，因为台湾问题跟美国发生军事冲突确实是个很现实的问题，明年蔡英文要上台，台独势力在台湾青年一代中又得到了新的发展，如果他们真是越过红线的话，以董事长的个性想让他跟上届那样一味怀柔是不可能的，真是两岸冲突了，跟美日发生摩擦可是有高度可能性的。
答：目前中美打不起来只有两个原因，一是不符合犹太金融集团利益，因为利益捆绑太深，谁也不愿意几万亿美元利益打水漂，尤其是犹太人一分钱都看得极重（见过默多克这种所谓犹太大富豪就知道了，这老家伙吃东西，掉在桌子上的玉米粒都要捡起来送嘴里），二是担心我们鱼死网破，丢核弹，共同毁灭地球。核弹是我们真正的保护伞，没核弹，早就修理我们多次了。
如果只是打常规战争，美国不会登陆来送死，只需要把我们那点可怜的看不远，走不远的三代机拼掉，至多牺牲掉太平洋舰队打掉我们那40多条听不见，看不远的军舰，再打掉沿海机场和港口，在沿海布上一千万颗智能水雷，在日本，台湾，菲律宾和越南住扎几百架飞机进行空中禁飞，用不了一年，汪精卫就会上台，投降，建立符合美国利益的傀儡政权。毛主席早就说过：中国的资产阶级是最软弱的，为了自己票子，房子，儿子，什么都敢出卖。
只要家里的足够的有坛坛罐罐和二奶三奶，南宋江南士大夫地主阶级，晚明江南士大夫地主阶级向敌人俯首称臣的一幕就会再现。 （注，南宋末年士大夫，明末东林党，难道今天某地就没类似神一样的存在。）
至于打，目前我们那点电子战水平，抗击得住几波美军的电子攻击？就算我们军人再英勇无敌，但是看不见，听不到，怎么拼命？
电子战差距
问：这个应该也没有忙总说的这么悲观，我们在海空军方面有差距，但是考虑空警系列，J20服役的话，应该没有那么大的差距。具体的武器系统我只是看刀口说得比较多，主要差距还是美军是现役武器，而我们是刚研制成功，需要一定时间来发挥作用。海军航母除了辽宁号，自己自主的还没下水，真打起来，我们也不会就用航母和他对攻，阅兵展出了两款打击大型水面舰艇的弹道导弹，作战模式我们也有所考虑的。
美军也没有为台湾和我们作战的打算，如果他有胜算，根本就不会捏住台湾的小鸡鸡，一定鼓动台独让我们下不来台，然后一战把我们打回原形，他阻止台湾就是因为没有胜算！
美国由于经济原因，近年在武器研制方面的投入是不足的，不足以维持对我军武器的代差。这种状况也没有改善的迹象，刀口经常唱衰美国，我觉得也有一定道理。
答：无知者无畏。电子战这方面我真的知道很多，目前我们实战能力与美军差距不是以道里计，而是以代计，真打起来，我们很快就是聋子，瞎子。不过20、30年后，也许可以相提并论。
政治家被利益集团绑架
问：看来俺是盲目乐观了，呵呵。 如此，常规战争的风险如何？ 美国不敢南海介入是怕无法承担经济后果，还是怕核战争？中国的军事论坛普遍论调是美国在中国家门口打不赢。
答：二者皆有，政治家被利益集团绑架，怕损失经济利益，军方怕鱼死网破，上次老大去庄园会奥巴马就放过狠话：兔子急了还咬人呢。美国人听懂了：这是一个猛人，不是江南生意人。
问：（关于电子战差距）可不可以讲一点能讲的细节？
我曾经也算广义电子行业的从业人员了，科研方面接触得少，看一般性报道的话，王小谟团队近年有不少突破，电子方面的差距似乎是在缩小。
另外，电子战也不是那么简单的武器对比，美国那么牛，南联盟也没有完全瞎掉聋掉啊。我们连南联盟的水平都不如吗？机载电子设备方面我们已经超过俄罗斯了吧。
忙总方便的话，这方面多说一点吧。
答：现代战争是体系战争，系统能力等于其短板能力，个别地方突破，于事无补，就像就算搞出宝马发动机，但是安装的仍然是夏利的变速箱和悬挂，这车也只能说夏利升级版，而不能说是宝马。
我们缺项太多，一时半会不可能都补齐，当然前赴后继，薪尽火传，一代代人努力，是能够追上的，不过目前的确差距巨大。
你说的南斯拉夫，他们米格29上去，连毛都没看见，就被击落了。
电磁压制并不是让你所有设备都瘫痪，那成本太高，也不现实，而是要他需要瘫痪的对象瘫痪，指哪打哪，定点清除。
中美之争的结局
问：如此看来，中美的归宿在于谁先从内部崩溃，与美苏争霸的结局一样。
尤其是中国经济放缓后，中国内部崩溃论又喧嚣尘上。
美国人认为时间在他们一边，中国人认为时间在中国一边，总有一个错的。
崩溃的时间和方式可能是本世纪最大的迷。
答：我们应该会胜利，原因是我们有来自于民族凝聚力和人民追求财富和荣誉的疯狂动力，美国坐吃山空，寅吃卯粮，没有内生动力了，积累的研发成果五十年就会吃光。
美国的两难
问：美国现在打怕我们扔核弹，几十年后打也许我们会超过他，美国瞻前顾后，也挺烦的。
答：所以我们应该可以顺利继续成长，美国修理、阻击和压制我们最佳时机在1998年以前，当我们战略反击能力可以使用后，基本机会和可行性就丧失了。炸馆前，我们并无真实核反击能力，只有名誉的，大概与现在印度水平差不多。这15年，我们安全保护发生了翻天覆地的变化。
中美军工成本比较
问：忙总，美帝军工成本为什么那么高呢？
答：我们军工成本不比美国低，我们也需要试错，试错成本高。
我们所谓成本低的产品，都是低技术产品，没什么附加值，研发成本苏联老大哥替我们背了。
讨论忙总成才的方向
问：忙总当年在中科院如果走学术道路，中国可能会多一位本土的大科学家。
答：你高看我了，我成不了像样的科学家，两个原因，一个是我自己天赋不够。以前我介绍过，系统所一位从普里高津处回来的老师，在中关村游泳池里与我聊天一下午，告诉我：复杂系统是超级天才和超级庸才才去搞的，超级天才可以搞出成果，超级庸才反正干什么都一样搞不出来，无所谓，混日子在哪里都行。我的长项不是研究，搞研究比我强的人比比皆是，搞组织管理，比我强的就少多了。所以取长补短，我不能搞研究。
第二个原因是目前强制性的要求每年必须发表多少论文这个体制，让中国很难出真正的科学家，现在发表的所谓论文，好一点的是推广洋人工作，差一点的就是追踪前沿，都谈不上什么原创，因为原创要试错，而目前中国体制下，不允许科学家试错，试错就要丢饭碗。
批评键盘侠讨论政治
问：现在人们追求财富已经毫无底线了，某种程度上说是子卖爷田心不疼，这样的疯狂在整体上是强国还是弱国？
答：用微观现象来判断宏观走势，这就是中国崩溃论失败的根源，就像用蚂蚁无所事事乱窜来判断他们群体无法觅食，群体必然饿死一样。
问：现在政治体制问题更多了。大大牛可以，想现在这样走下去难说。另外经济发展阶段，结构扭曲，人口问题也越来越大。中国问题在内不在外。
答：你这是吃方便面，操鱼翅鲍鱼心，你看得到真的调查数据？平民操心国家政治的未来，纯属浪费时间，你管他怎么干，他们再怎么干，也轮不到我们干，甚至连看都不让看。
大裁军的影响，顺带讨论印度核能力
问：忙总的意思是说十五年后，三哥也有机会撑起自己的保护伞？哪怕希望比较渺茫，但毕竟存在。
答：三哥应该不用15年就行。
我们是被大裁军耽误了10年以上，不然在90年代中期就应该行了。我们当时下马项目太多了，连核潜艇项目都解散了。本人也是大裁军受害者之一，如果不是大裁军导致项目撤销，没饭吃了，不然也不至于去搞投资项目评价混饭吃，最后慢慢转到金融和管理上。
当年情况很悲壮，有的项目一宣布撤销关闭，很多头发花白的老先生失声痛哭，因为项目是他们青春的见证，说没就没了，有的项目眼看就成了。
问：但是技术积累还应该是非常有价值的。
答：损失时间，而且人才流失极厉害。有的领域我们被美国落下很远，原因就是这十年导致的人才流失，有的搞系统控制的人去卖电视机洗衣机去了。
通宝推：普鲁托,桥上,家园 迄今为止，中美从来没有平衡过 一定说有平衡，也是狼和羊的平衡，狼需要维持一定的羊群规模，目的不是羊的生存繁衍，而是自己的“粮食”安全。
这一点上我不苟同忙总。
96年中国一共只有一枚导弹能够打到美国， 这是公开的秘密，到2009年，中国也只有20枚导弹能够到达美国本土，这也是公开的秘密。这些都是小平做的孽，当然你也可以看成是小平装孙子必须带的行头。
这些秘密才是为什么中国不停地买美国国债，买两房债券，开放市场买转基因大豆，买转基因玉米的根本原因。
constant君一直抱怨，国家投巨资开发争气蛋， 却不肯投巨资开发能够达致恐怖平衡的杀手蛋。
说到常规战争，说实话我根本不相信你写的每一个字。你只知道战争对中国的影响。我在美日外企20多年，深知大多数外企依赖中国的程度。中美开战，拖个1年，光美国股市的崩溃就足以让任何一个美国行政当局垮台，更不用说中日韩新加坡牵涉其中， 全世界供应链短缺， 资源国东西卖不出去，经济崩溃，欧美日韩东西买不到， 经济崩溃。没有了无穷无尽的物资，发债发不出，印钞不管用，通胀危机总爆发。
中美开战，全世界资本主义危机必定总爆发。
但是的但是，中国必毁于美国的核弹， 而此时的中国缺少反制力量， 中国成了资本主义的殉葬。
所以我信服习总的忍耐。忍他3年就无需再忍了， 我们过去忍了170多年了，何妨再忍几年？
所以，对中国力量不要盲目乐观，那是愤青，不要悲观，那是低调俱乐部会员。
通宝推：李根,