主题：是时候准备理解武力统一台湾了 -- jent
家园 中国的真正核力量从来都没有公开过！ 你说的那些都是美国人哄他们老百姓的话！核战争的模式是全球毁灭，这个是所有有核国家都精心推演过的！不存在所谓中美之间的核战争这种可能性。
在反导武器的试验和研发方面，中国也可以说走在美国前面。军事方面我了解不多，你可以去“刀楼”看一下，中国核力量的现状他们说过的，分析比你这种“公开的秘密”可靠得多。
有些事情你想得简单了，中美经济相互依存，不是因为中国打不过美国，是中国必然经历这样一个发展阶段。
很多事情，只要你活着，总有一天看得见。
家园 不要自己安慰自己 到目前为止，中美核战争是中国亡，美国轻伤， 地球不会毁灭，20年后又是一条好汉， 不过留下汉族悲伤的故事。
如果中国倾尽全力，比如商船装核武， 个人手提核武，核潜艇做单程旅行， 自杀式攻击， 飞机做单程旅行，自杀式攻击， 全球扩散核武设计等等超限战，可以重伤美国，但中国的下场是立即万劫不复。
世界上目前能够和美国达至确保相互摧毁的只有俄罗斯， 所以俄罗斯说话硬气。普京信誓旦旦说，希望反恐不会用到核武器，意思很明显，他的底线是动用核武器，也要确保反恐取胜，这不， 老美乖乖地妥协了。
假定摧毁美国需要200枚氢弹，考虑到老美的NMD， TMD越来越发达，确保摧毁美国需要1000枚氢弹。中国没有，所以说话和气。
刀楼这种地方也就说说而已，真正的国之重器，岂是那些人有资格知道的？知道的，又怎敢说出来？真真假假，假假真真，有时候是有心人放的烟幕弹，有时候是纯粹灌水而已。
不过你说对了一个地方，中美核力量究竟多大，即使是美方面对国会作证的证词也做不得真，完全可能是讹诈，或者是对内欺骗。判断中美核力量对比，需要根据双方的行为模式来分析。
常规战， 中国在DF21D之前可以生产100万枚DF15之类的，老美的航母一来，立即1000枚一组齐射，5km平方全覆盖。不够再来1000枚，不够再来， 不够再来，一直等到老美的航母全炸光， 周边基地全炸光。有了DF-21D以后，只需要1万枚即可，对2000km的航母，一次100枚齐射。只要导弹够，完全是周边无敌的模样。
中国的经济力量已经不逊色于美国，常规军事实力自保有余，区域无敌，完全不应该现在这幅怂样，老美也不应该这样咄咄逼人。包子帝不是傻帽，五角大楼的不是战争狂热分子。，他们这么做一定有他的原因，有他们的最大利益所在。
在美国，要抓紧时间压榨中国最后一份经济利益，一旦中国达至确保摧毁美国的境界，机会之窗就会关闭。作为包子帝，再有雄心壮志也要再等几年，万一失足， 千古遗恨，现在高调力不从心啊。
- 复 不要自己安慰自己
家园 陈王听说过核捆绑策略吗？ 往常很喜欢陈王的文章的，对时事的看法都比较客观，但这回你的说法完全无法认同。
第一，中国的核武力量是绝密，但是能打到美国的导弹就绝对不止20个，最起码99年就不止，阅兵上拉出来游行的就不止20个了。
第二，五常之间不敢对对方用核武可不是什么经济联系之类原因，真因为这个那把对手彻底消灭独霸地球的经济效益不是更高。
最后就是核捆绑策略，具体是谁提出的已经无法考证了，传说是珍宝岛的时候郝秃子恐吓中国要对中国用氢弹，当时主席告诉美国人如果苏联对中国使用氢弹，中国就把自己的氢弹扔到琉球的美国基地，大家一起完蛋，后来美国人警告了苏联把事压了下去。
再后来就是这套策略发展成了核捆绑策略，五常中如果有国家想对其他五常使用核武器，那么被攻击的国家为了保证被核打击以后不被其他国家捡便宜就会向剩下的五常国家发射所有的核武，然后剩下的国家唯一的选择就是发射所有的核武，结果是大家一起完蛋。这个才是为什么美国不敢使用核武的原因，他使用了核武不管是否达到目的都会引发其他五常国家同时对他使用核武，所以五常之间的核战争就是笑话。
家园 核捆绑不过是坊间笑话而已 英法的核弹头连中国都不如，扔出来不过让中美俄轻伤，自己灭国，有谁愿意干这种蠢事？
何况英法是美国的盟国，岂会干这种事。
俄国炸中国，中国炸琉球。这怎么看都是二球干的事情，美国被炸，死几千个军人，又不要紧，接下来报复，轰炸中国，两大核武强国伺候一个国家，真爽。。。。。。
珍宝岛的时候中国有氢弹，苏联用1~2枚核武，中国也用，最后双方站住一个起跑线。苏联动用几十枚核武，中国跟不上，也可以动用几枚十几枚， 双方巨大的人道灾难，先动核武的苏联承受巨大的社会压力。苏联如动用几百枚核弹， 中国拼尽全力动用几十枚， 苏联重创，中国亡， 最后苏联在巨大的外部社会压力和内部分歧下亡于美国。
所以无论怎么推演，珍宝岛都不会动用核弹。常规战争，双方都打不起，赢不了。
最后的结局就是珍宝岛中方胜，苏联在新疆找回面子。这才是成熟政治家的选择。
在21点里面，判断对方手头的牌，通常都是根据明面的牌外加对方的叫牌风格推断。 对方偶尔使诈，但不会一直使诈，判断准确是大概率事件。
家园 核捆绑是地理因素和心理因素共同决定的 地球的周长是4万公里，而洲际导弹的速度最少每秒7.9公里，就是说一枚洲际导弹可以在40分钟内到达地球上的任意一个点。这里没有考虑到导弹发射和投放阶段的速度，但在导弹在太空中飞行的速度也不会这么慢。
苏联和美国隔海相望（北冰洋），这个时间可以缩短到30分钟内。这个时间别说开个最高会议，连给最高统帅犹豫的时间都只能用秒来计算。
如果苏联要对中国使用核弹，少了不管用，多了就必须先跟美国打招呼。
但美国要多脑残才会这么信任苏联，信任到把自己的身家性命寄托在对方手上，信任苏联从头到尾不会改变核弹目的地?
所以对美苏双方来说，最保险的做法就是一旦对方任何一枚热核武器离开井口就把自己的热核武器也发射出去，同时告诉对方自己会这么做。
所以核捆绑是地理因素、科技因素和心理因素共同决定的事实。
- 复 不要自己安慰自己
家园 老兄一向理性客观，没想到对中国的核力量却是这番认识。 你一方面说“刀楼这种地方也就说说而已，真正的国之重器，岂是那些人有资格知道的？知道的，又怎敢说出来？”；另一方面又说“假定摧毁美国需要200枚氢弹，考虑到老美的NMD， TMD越来越发达，确保摧毁美国需要1000枚氢弹”，不知道你这种假设哪里来的根据？更不用说前面还说中国只有20枚打到美国的导弹，这都是早就被批臭了的陈词滥调。
而且明显是假设核大战只是发生在中美之间，从这一点就可以知道你对核战争的模式根本就完全无知。
战略导弹防御这方面，美国试验有一半是失败的，而中国则是全部命中目标，你还是替他们担心去吧！
家园 我觉得陈王对判断得对 核武这种不发射出去才有作用的战略武器如果没有确保摧毁对方的力量才会遮遮掩掩，这就是中国的核政策：最低限度的威慑。
家园 你这是把美国人当傻子了。 如果中国没有有效的核威慑力量，哪里会有战略平衡存在呢？
刀楼有这方面的分析，可以肯定各位都没有看过就想当然的认为别人不过在传一点小道消息，刀口虽然不是每件事情都分析得正确，但是全部是在公开报道的基础上分析的，根本和所谓的小道，内幕没有关系。
陈王对很多事情的看法我都比较赞许，但是这个事情他明显是思维建立在想象的基础之上，和现实差距太大。
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前面有人转了忙总的看法，关于核平衡的相关情况应该是比较接近事实的。当然他说的电子战差距我认为是研究人员的观点。
看忙总自己后来说的，我估计他没有意识到可能和这个半斤八两。
“这个内部人发牢骚不作数。其实很多所谓专家或业内人士，都是悲观主义者，例如你去航天系统聊聊，就会觉得中国航天系统已经末日来临了，不是技术落后，就是管理落后，职工生活惨不忍睹，都快造反了，等等；再去高铁系统聊聊，更是所谓民怨沸腾，民不聊生，危在旦夕；再去军队总装备系统聊聊，也是如此不堪，其实都言过其实，中国任何地方都有问题，但是都在进步。
有一年，我们一行人去总装某基地讨论某技术民用化推广，他们正好定型一个型号，与他们领导吃饭时，一群专家在桌上说的都是问题，悲观到没法再吃饭了。当时我们这些外行还以为他们失败了。结果人家打靶成功了，领导还升为中将。
中国的知识分子有两个劣根性，一个是恨人有，笑人无；二个是自虐。”
家园 重点已加粗标示。从很多迹象，今天已有这种加速趋势。 至于你所期望的庆丰，别到了2020左右，再来写《**的黄昏》。
至少，我知道汉唐宋明清几个王朝，几乎没有一个真正意义上的王朝中兴的。最成功的，莫过于汉武帝和雍正。从有效抑制利益集团绑架政权的角度说，武帝维持了半个世纪的“中兴”，但是，这个中兴的代价是否太大了？到宣帝之时，有中兴之名，而国势日微也是事实。而雍正则仅昙花一现，至乾隆国事已不可收拾。
大概最有代表性的，当属张居正。
家园 一个正在衰败腐烂的中国正缓慢上升到世界之巅 这是不是矛盾？确实矛盾， 但往往是历史的现实。
中国建国66年5代领导人的励精图治后正缓慢登顶世界之巅，与此同时，中国的利益集团正在侵蚀这个社会的躯体，消磨这个社会的活力。宏观趋势和微观现实是统一的整体。
上升是因为庞大的人口体量，稳定的政权，和平的环境，前30年社会阶级应力的有效释放，工业化的接近完成，信息化方兴未艾。这样的趋势，除了小平再生，一般人挡不住。小平本来可以阻挡中国崛起，太祖请他走了。
利益集团寄生截取大部分社会劳动成果则是任何社会都会遭受的问题，中国也不例外。中国还有国企贪污，美国没有，不是因为他们管理更好，而是他们把整个企业拿走了， 以后的贪污是他们股东之间的事情， 与你无关而已，贪污依旧存在。 美国在阿富汗伊拉克一加仑汽油将近200美元， 你相信吗？ 放着自己的后勤部队不用，外包给不知道哪儿来的保安公司，其中意味， 你懂的。
这是一个比速度比力量同时比烂的世界。中国的幸运是速度比人快，力量比人大，比烂基本差不多。
忙总等人熟知中国的各种烂法， 却不熟悉美国的各种烂法， 远远看上去，老美的各个组织金光闪闪，挺牛逼的，好像效率很高，不烂。 限于一些不公开协议，我也不好多说什么，反正就一句话，去掉明面的赎买和暗地里的伸手，烂的程度中美基本相当， 区别是谁赚钱而已。
通宝推：乾道学派,马后炮,刹那芳华,SenatorZhao,hullo,海峰,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没错。其实忙总家族介入利益博弈也颇深 他确实点出了很多问题，但这是不是事物的整体形象，只有时间来说明。仅仅单就2015年爆出的科技树成果，就很难说体质如何的腐朽不堪等等，这不合乎逻辑也不客观。
问题当然有，历史上哪一个大国是风和日丽崛起的暖男，不都是危机重重破茧而出的硬汉。有问题有危机才是正常的状态。
家园 忙总说过，熬过其他对手都over，我们还活着，就可以了 忙总说过，熬过其他对手都over，我们还活着，就可以了
背景是一堆人感概经济很差，十分悲观。然后忙总说话了，原话记不清了，大意是现在的世界大家日子都不好过，你差，别人跟差。现在看起来中国还是比别的经济体（欧洲、北美、日韩等）要好。现在只有熬，慢慢熬，直到其他都崩溃了over了，我们还活着，还有一口气，机会就来了。所以现在要努力活着，不要灰心，不要失望，同时慢慢转型。胜利终会来到。
在困难的时候要蛰伏，积蓄力量，以备机会来临。
家园 我说，先把香港台湾两个不要脸的先敖死，大家缓口气先。 这两货东亚最烂，在竞次竞争中必然最先出局，不以我们的意志为转移。
家园 为了台湾，美国动用核武 这个太夸张。美国要有这个勇气，不必等到现在，当年就直接在扶植老蒋反攻了，胜算还要大得多。American's business is business.核灭中国，对资本家有什么好处？让俄罗斯重新称霸世界？从美国二战后发动的战争看，基本就是欺负一下弱国而已，其软怕硬，强取掠夺，这才是自由资本主义的本质。
为了台湾，美国能承受的估计也就是2艘航母，超过这个，成本太高，收益太小，生意不划算，立马要止损了。
家园 美国不是为了台湾动用核武，而是为了他的地位永固 我毫不怀疑中美台海开战， 美国动用核武的可能性。
如果动用核武能永久摧毁中国，美国仅仅付出1~2个城市被炸，美国很难抵抗这个诱惑。
通宝推：从北苑到太古,