主题：【原创】江东小霸王孙策传 -- 赫克托尔
家园 别偏题了，直接点吧。 您要是来替F大师打抱不平的呢，您大概也看得到河里对F大师最不客气的肯定不是我。我这么说吧，这个不平您是打抱不过来的，我劝您放弃。
您要是想和我探讨古文理解呢，我觉得基础的古文理解是个初中水平的东西，实在没什么必要浪费版面。鉴于您已经坦诚的批评过我了，我就此原话奉还：“看古文也不是您这样看的，也不是您这样理解的”。我们的见解都说过了，大家也都看得到，没有必要斗嘴。
家园 Forger被封大师是从咖啡来的 有一次他发了关于制作咖啡的一系列贴子，其中别开生面地结合了他本行的化学专业来分析咖啡口味及形成过程。于是有的网友就此给了他一个大师头衔。这个大师称号起码最初的时候是就事论事，没有别的意思。只是后来慢慢就变味了。
不过forger的观点是一贯的，跟大师称号及其变味我认为没有关系。
家园 请教一下，以前读“策名委质”，这个质，理解为“质子”、 “人质”，恐怕不仅是“献上礼物”吧？
家园 杨伯峻先生注： 策名，名字书于策上也。古者始仕，必先书其名于策。杨宽《古史新探》解为“策命”、“锡命”，似乏的证。委质，质同贽，音至，庄二十四年所谓“男贽，大者玉帛，小者禽鸟”是也。委质之委与昏礼纳采委雁之委同义，置也。《吕氏春秋执一篇》云“今日置质为臣”，置质即委质。凡贽必相授受，唯臣之于君，则不亲授，置之于庭，不敢送于君前也。杨宽谓“委贽就是质附给主人，不再收还”，亦有见地。说详其《贽见礼新探》。杜解委质为“屈膝”，误。说参沈钦韩《补注》。《孟子滕文公下》孟轲谓孔丘“出疆必载质”，因无质（贽）即不能为人臣。战国犹行此礼，《吕氏春秋执一篇》“置质为臣”，《秦（魏）策四》“梁王抱质执璧（珪），请为陈侯臣”皆可证。但战国虽委质而不必死于其君，且随时可以离开，《执一篇》所谓“今日释玺辞官”可证。
通宝推：铁手,老老狐狸,家园 “策名委质”我见到的有两种解释。 一是左传：“策名委质，贰乃辟也”，杜预注解说：“名书于所臣之策，屈膝而君事之，则不可以贰”；孔颖达进一步解释说：“质，形体也…拜则屈膝而委身体於地…”。这里孔颖达认为“委质”是屈膝的意思。
二是国语：“臣闻之，委质为臣，无有二心，委质而策死，古之法也”，韦昭注解说：“言委贽於君，书名于策，示必死也”。这里用“贽”而不用“质”，“委贽”就是送礼。
我取“礼物”解，我的原因是杜预的注解并非专注于训诂，“屈膝而君事之”不见得就是对应“委质”二字，孔颖达是唐人，则去古已远了。
另外可以查考一下“委质”二字的其他出处，礼记曲礼：“凡挚，天子鬯，诸侯圭，卿羔，大夫雁，士雉，庶人之挚匹；童子委挚而退。野外军中无挚，以缨，拾，矢，可也。妇人之挚，椇，榛，脯，修，枣，栗”。这是讲见面送礼的礼节，这个“挚”明显指的是礼物。
史记孔子弟子列传：“子路后儒服委质，因门人请为弟子”，这里“委质”是送礼还是磕头我不能确定。
或者可以这样说，“策名委质”是一套表示臣服的仪式，其内容也是仪式性的，并不包括“送人质”这种明显利益相关的部分。
通宝推：老老狐狸,家园 貌似委质这个事情和西方骑士制度有点像 按照委质是敬献礼物的解释，委质和西方骑士向领主敬献战利品表示归附为附庸是相似的。
另外委质后来似乎都换成贡献、贡奉、进贡、献礼之类了。貌似和朝贡体系扯得上边。
家园 其实这一套仪式在现代仍有遗风。 在黑社会
。民国时候，黑社会门生投拜，讲究的是递名帖，送红封。其实黑社会是一个非常有古风的职业
。策名委质确实和封建制度有关系，西周的时候正是通过策命建立王-诸侯-大夫之间的从属关系。后来我国进化到集权制了，就算没有进行策名委质，也是“率土之滨，莫非王臣”。汉末进化还未完全，牧守举将仍可称为“君”而作为效忠对象；譬如韩嵩对刘表讲的一段话：
夫事君为君，君臣名定，以死守之；今策名委质，唯将军所命，虽赴汤蹈火，死无辞也。以嵩观之，曹公至明，必济天下。将军能上顺天子，下归曹公，必享百世之利，楚国实受其祐，使嵩可也；设计未定，嵩使京师，天子假嵩一官，则天子之臣，而将军之故吏耳。在君为君，则嵩守天子之命，义不得复为将军死也。这还有点“我附庸的附庸不是我的附庸”的意思，再往后“天无二日，民无二主”，这种事就是不合乎道德规范的了。至于朝贡体系，按文献记载，比策名委质出现的要早。
家园 谢！
家园 太史慈的兵应该主要是自己召罗来的 因为 孙、太史二人的对话中有这么一段
....并观察子鱼所以牧御方规何似，视庐陵、鄱阳人民亲附之否？卿手下兵，宜将多少，自由意。”慈对曰：“慈有不赦之罪，将军量同桓、文，待遇过望。古人报生以死，期於尽节，没而后已。今并息兵，兵不宜多，将数十人，自足以往还也。”
太史慈刚入孙氏集团的时候，因为是降将，他管的兵都算是孙策给的；这一次独立执行任务，孙策允诺他自己选择带多少人，太史慈只带了几十个人前往
比较符合“当然还有一种可能，就是在吴县，孙策给太史慈的兵少于2050，让他顶着中郎将的头衔去豫章或丹阳招安自己和刘繇的旧部，搞到兵是太史慈的，搞不到是你太史慈没本事。”这样的情形
说到朝廷使节呢，当时派出去的多半还都是头脑蛮灵活的...朝廷给予了部分自由发挥的空间
但是基本原则似乎应该是：1 承诺孙氏控制丹阳、会稽，却单单把中间的吴郡分出去（孙氏及亲属都是吴郡人，按三互法不得出任吴郡长官，这是很好的借口）
2 可以给予吴景较高的地位，以避免朝廷公开承认孙氏集团的合法化（朝廷承认合法化还是挺难的，最后曹丕朝廷封孙权为吴王，都反对声不小；而封吴王，则是承认孙氏集团下属成员和孙权本人有了明确的主从关系，当然这是终极版的集团合法化－但是像 今以燮为绥南中郎将，董督七郡 这样的合法化，似乎也没有几个人从朝廷拿到，一个例外是“会卓死，天子遣使者段训增虞邑，督六州；”可惜这个成了刘虞的催命符）
家园 太史慈投靠孙策做中郎将，到去豫章招安，隔了1年 从时间看，太史慈做中郎将在197，去豫章招安统战在199，中间隔了1整年，所以我认为，太史慈在197年做中郎将时手下的人马超过2050，因为韩当得了2050时还是校尉，否则太史慈的官位与军队数量不匹配。
199年太史慈去豫章招安旧部，私兵肯定更多，应该超过5000，超过1万也有可能。这时候孙策不好安排他了，做太守吧，资历不行，不做吧，兵太多了。于是孙策把豫章郡北部分了出去，让他做建昌都尉。如果是豫章都尉，那么很明确他低于太守孙贲，单独做建昌都尉，本质上是把建昌地区剥离为一个郡，让他做有实无名的太守，独当一面。既削弱了孙贲，也承认了太史慈的功劳和实力，孙策的平衡艺术炉火纯青。
无论如何，太史慈入伙就做中郎将，都是太快了，我认为孙策急于建立自己的一套人马，用来制衡朱治、程普代表的孙坚派老人。吕范、周瑜、太史慈、蒋钦、周泰、陈武、董袭，都是孙策的人，提拔速度比老人快。
家园 确实，孙策的用人非常厉害 老家吴郡，按照汉朝的规矩孙氏不能出任太守，给了首席家老 朱治（在郡31年
），但是朱治直到孙权时期才正式 表为太守，之前一直是以都尉代行太守事，然后在吴郡南部，再安排叔叔孙静一门镇守就是 庐江这块，史书没记载.....李术一点儿信息都没有
家园 孙权接班时虽然年龄不大，却也有了一套人马 孙权的人有这么几个，首推潘璋，孙权做阳羡县长时入伙，孙权让他招了100多兵，从此孙权有了嫡系部队。其次是周泰，攻入会稽后周泰有了军队，孙权把他要过来，宣城围攻战时，孙权手下不到一千人，应该就是周泰和潘璋的队伍。资历更浅的有朱然，头号元老朱治的外甥兼养子，孙策让朱然陪孙权读书，孙策的目的当然是结好朱治，从孙权的角度说也巴结上了朱治。名气稍小的还有胡综。比较隐讳的有凌统，他是孙策的爱将凌操的儿子，年龄比孙权还小，史书记载孙权最喜欢的将领是吕蒙、朱然、凌统，那两位都是孙权的嫡系、亲信。凌统死后，两个儿子被孙权接进宫里抚养，“爱待与诸子同”。
靠这些力量和人脉，孙策去世时孙权已经组建起一个小团体，加上通过朱然得到吴郡代理太守朱治的支持，孙权的实力相当于1.5 个太守。
家园 入茄如磋如琢如磨
家园 孙家马鞍子咋这容易被砍？ 哥俩都有这事，还是负责整理这段那人爱这个比喻，用了再用？
其他人啥亲冒矢石，也没鞍子挨刀了