主题：“去库存”却房价暴涨，周小川同学配合错了吗？-郑雪昭 -- 渔儿漂漂
家园 一年前 一年前你还说“只能自己人批评”来着？ 俺不是要和你翻旧帐，不过想说一个观点。大家在网上互相不认识，还是要论迹不论心。甭管对方是不是“自己人”，是不是处于“好意”/“恶意”，只要他/她说的对，还是不要直接鞭笞啊。
通宝推：广宽,- 复 一年前
家园 这一点我还是有异议，我还是不喜欢恶意的批评， 我觉得那有一种希望天朝倒塌，自己跑出来多么英明的意思。天朝是我们的根，不管有多么不喜欢现在的系统，但是倒塌了草民受伤害更大。所以我们要批评，要骂，心里还是希望她变的越来越好。正确的要表扬，象南海建设，高铁大发展。错误的要骂，象不停推动高房价，忽视盘剥底层草民。
我渴望的是公平和谐的国家，不是贫富分化成这样，底层没有希望的国家。可惜我一个青衣科研人，没有任何本事和能力来贡献。
家园 我觉得还是骂，刚开始我也骂公知，后来发现 中国体制内那些一点一滴的进步 改进都是公知骂出来的。
现在我对公知已经改变态度了。
通宝推：博客南,家园 世界安全，技术进步，也都是为了照顾弱智，懒人发展的 以前作为技术宅，觉得弱智在拖大家后腿。后来发现叫得响，常作死的弱智，懒人才是倒逼进步的来源，现在我对XX改变态度了。
家园 唯物主义认为，世界的发展由内因驱动 几个恶意的屌丝，其批评对中国社会的发展有什么影响？但在网上灌水，一旦加入好意恶意的评价，就变成党同伐异了。像俺，就不管对方善意恶意，只看他说的对不对。从这个原则引申一个标准，那就是不和傻x对话。偶尔手贱回个帖子，也是赶紧闭嘴屏蔽了事。
再说了，真要有一天轰然倒塌，也未尝不是浴火重生的开始。
家园 不必悲观 主席乃是大仁大智大勇之人，非如此不能行非常之事，更难得的是其大公无私的境界，前无古人，因为这有点反人性，历朝历代的开国明君皆为自家王朝，而主席天下为公。一想到抗美援朝其亲儿死于美帝之手，而后又甘愿与尼克松修好，就感慨万千。
主席的思想早已沉浸在义务教育的课本里，人民的生活中。我从小学就接受集体主义教育，个人事小，集体事大，个人服从集体，人人为我，我为人人等思想一直在灌输，改开后世人皆认钱，中为自己就是为大家这样的思想开始泛滥，但是 hullo兄有共赢的思想毫不意外。
最近看到以斯列犹太人在沙漠戈壁里愣是发展出了最先进的现代农业，部分农产品占欧洲市场的百分之四十，多年来犹太人给我的感觉是每一个人都是人，不止是有社会地位，平等有尊严，而是每个人都独立思考，有独立思想，而国人似乎多数人都习惯盲从，这可能是西方重人性，我们重集体的结果，写到这里忽然不知道该说什么了。
通宝推：hullo,- 复 不必悲观
家园 中国是最有希望的国家 兄台可能读俺的文字少，才会有这样的结论，其实，俺是很乐观的，只是在分析不同次元问题的时候，各有偏重罢了，又因为，中国最大的优势是载体，而不是主体，因此，俺对权富精英的主体性批判，有时掩盖了载体的巨大优势。
中国最有希望，并不是黑夜吹口哨，更不是自我麻醉的意淫，而是有实实在在的事实证据。
第一，人类文明的希望，只在两个方面，一是科技创新的产业升级，二是生产创造的最大普及。
科技创新，主要源自两个方面，一是大企业，二是强政府，同时具备这两方面的只有美国和中国。
更大普及方面，中国更是世界唯一的，因为，美国市场基本饱和，而中国市场，以汽车保有量为例，与日韩相比至少能扩大三四倍。其他国家，要么规模太小，可以忽略不计，要么如印度，不可能解决基础建设和基本保障这两大经济发展的根基，因此，真正可以普及的市场很有限。
科技创新与更大普及，是相辅相成的，市场规模越大，容纳的企业才能更大，才能更多，竞争更充分，产业链才能更健全。美国因为先发优势，因此，可以更多地利用海外市场，而中国产业链的健全，却主要依靠国内市场。但随着全球化的退潮，美国的优势会减少，而中国随着国内市场的扩大，优势反而会增加。
第二，阻碍产业升级，和更大普及的最大障碍，就是寄生食利阶层，而不是外国的封锁，特别是对中国这样的巨型国家而言。
尽管俺经常批判特权寄生，和资产食利阶层，将他们视为人类一切罪恶的根源，这既是事实，又是给这些人气的，在网上发发牢骚。这些人总是强调所谓的国民劣根性，强调体制有问题，好像中国随时都要崩溃，应该早死早超生，事实上是在掩盖自己的卑劣行径，否则，他们贪污腐败，吃里扒外，怎么能心安理得呢。这就如极端恐怖势力，认为末世来了，世界处于邪恶之中，因此，他们才能尽情的杀戮，两者在思想心理上是相似的。
在别的发展中国家，寄生食利，不劳而获的阶层，的确是科技创新，更大普及的根本障碍，但中国却并不适用，根本的原因是这些人无法像其他国家的食利阶层那样，大量转移到西方国家，或是在国内充当西方的代理人。
中国规模太大了，人口太多了，一方面，西方容纳不下，港台反大陆人就是明证，如果大量向西方移民，西方也会如港台一样反对这些移民。另一方面，中国有比较健全的产业链，和巨大市场规模，可以自力更生。
在加上计划生育，又限制了既得利益集团的扩张，因此，寄生食利阶层占有的财富，最终大部分会烂了在中国这口大锅【大锅即大国】里。
随着民族主义和大众主义的兴起，对于中国这样规模的国家而言，权富移民的只是少数，进口，外资，合资的商品比例也越来越少，即使再有钱，也要买国产的产品，依赖外国的外循环，逐渐会转变为自我发展，自我完善的内循环，寄生食利阶层也会逐渐消化掉。
唯大不败，中国的未来不成问题，俺只是希望中国的发展，少些波折，取得更大成就，不但能独善其身，还要引领全人类的发展。
第三，中国的兴起，是历史的必然，这主要是两大原因造成的，一是全球资本发展的必然，二是中国规模和社会结构的必然。
资本的生命在于逐利，在于竞争，因此，必然会追求更低的成本，追求更大的市场。有人总结，资本中心的迁移，都是以人口三到五倍的新市场为进阶路径的，开始是荷兰，然后是英国，再后是美国，今后，符合这个标准的只有是中国和印度，而印度因为无法实现基础建设和基本保障，而追求利润的资本，不会自己去承担基建和保障的隐藏成本，因此，符合标准的唯有中国。
有人认为，在全球化时代，资本中心的迁移，不会再延续这个规律。这种看法是错误的，因为美国独霸世界，才是全球化的根本原因，但美国霸权的成本主要由老百姓承担，全球化的收益却被少数人占有，这种情况，美国人民自己也不会答应，这次川普的兴起，最大的特征就是中产阶级反全球化。
中国巨大的规模，一方面是世界最大的单一民族，另一方面是世界上历史最悠久的大一统中央集权国家。
而中国的社会结构，也主要有两个方面，一是长期的小农社会，人口依附土地而生存，因此，农民既相对勤俭，又极为分散，有利于逐步解决问题。二是在于在毛泽东时代，实现了统一又多次元的政治经济结构，完成了传统社会向现代社会的转型。
统一又多次元结构，既有独立性，又有统一性，是现代社会的最大特征，而传统社会的特征，既有等级，又是割据。不能废除等级与割据，实现统一又多次元的社会结构，其他发展中国家，就永远没有希望。
总体而言，中国最有希望，主要是载体决定的，而不是主体决定的，中国的权富精英，贡献真的很少，很多还是在扯后腿，搞破坏，因此，强调中国最有希望，与批判中国精英阶层，都是基于事实，二者并不矛盾，只是在不同的文章里，各有偏重而已。
只是一家之言，欢迎探讨。
通宝推：崇文尚武,关中农民,清风居士,muqi,家园 是否该更广义地看汽车问题。 胡乱解释一下：目前似乎是信息流领先于实物流。以前很长一段时间是实物流领先于信息流。因此造成了实物因素的集聚以抵消其相对的低效率。
通宝推：hullo,家园 凉办时代 兄台说的过于抽象了，俺来细说，并扩展一下，也许理解有误，只是个人的一点看法。
第一，先举几个例子。
上个月末，京东有几张白条优惠券到期，买了5公斤的面粉，平时价格29，这次活动19.9，用了5元白条券；旺旺牛奶四小罐，平时价格10.9，用了10元白条券；一代南瓜面条，平时7.9，这次活动3.9，用了2元优惠券；化妆品促销，都是旅行装，买了71元的东西，价格虚高了不少，用了69元的优惠券，再用了1元白条券。上述四次购物，分别用了免邮券，因此，都免费送货上门，共计花费18.79元。
家里的大米有一百五十斤左右，面粉也有一百多斤，囤了这么多，主要是价格太便宜，忍不住下手。
如果街坊邻居，都像俺这么买，周围的商店，超市就要倒闭了。这样以信息流，带动物流的网上购物商业模式，对目的地的经济有很大损害。
当然，有些人刚好与俺相反，比如俺大舅要买一台电脑，一台电视，原本也要俺帮着在网上买，但他总是不放心，担心售后，尽管俺反复强调，大品牌本地都有维修点，售后不成问题。他还是去本地的店看了看，然后就被忽悠地买了一台杂牌电脑，和一台长虹彩电，刚买就都出过问题，但一打电话就来服务，问题都解决了。
在乡镇农村，和中小城市，存在着大量的山寨和假冒伪劣商品，甚至将那些主流品牌都挤了出去，因为这些商品利润更高，零售商更有动力，那些主流品牌，因为没啥利润，很多小店很少进货。
哇哈哈的老板就说，每次打假，都发现大量的制假企业，背后都有地方政府支持，因此，最终不了了之。
山寨企业，假冒伪劣，经销商，零售商，地方政府，不能上网，或不愿意上网的中低收入者，构成了完全的经济链条，是造成中国主流品牌，难以持续发展的一个主要原因。
山寨企业在下面挤着，再加上外资，合资商品在高端压着，使得中国的主流品牌难以持续发展，这次所谓的【供给侧改革】，在俺看来，主要是对外资，合资佯攻，对地方政府支持的山寨企业，低端重复性企业，进行真正主攻的政策。
但是，大城市作为大企业的主要所在地，利用信息，金融，规模等等优势，获取更大利益，很多地方企业都被挤垮了，这些中小城市的居民，也要到大城市打工。没有就业机会，人口难以流入，维系地方财政的土地房产，也卖不出去，只囤积在开发商手里，或间接抵押给了银行。
杀人父母，断人财路，而且，还是断绝财路，这种佯攻外资合资，主攻地方低端企业的所谓供给侧改革，肯定会花钱不少，收效甚微。
葡萄兄曾鼓吹【大数据】，俺当时很不以为然，道理很简单，无论是信息，金融，规模化，自动化等等，都会导致权力集中在少数人手里，这些人会有一颗公平正义之心吗？
曾经，因为金本位，被少数人垄断了黄金，给经济发展造成了巨大灾难，后来，政府控制了货币发行权，实现了相对中性独立的信用货币，才摆脱了这种魔咒。
现在，规模化，自动化，信息化，金融化等等有如黄金一样的权力，又一次集中在少数人手里，怎样解决这些问题，将是人类的重要课题。
第二，世界会向何处发展？
近来，关于伊斯兰教的问题，河里讨论的很热闹，陈王兄和解甲兄是特别踊跃的两位，他们的帖子俺大多看了，对他们都很敬佩。
在俺看来，陈王兄强调的是政治主张，解甲兄强调的是理性建议，理性探讨，二者的核心根本不同。
俺同意陈王兄的主张，但反对过于在西西河强调政治主张，西西河的政治化越来越浓厚，对西西河很不利。
俺敬佩解甲兄的君子之风，认为这才是西西河应该的风气，有利于西西河的平和发展，但却不同意他的一些观点。包容必须以斗争为基础，否则，就可能陷入农夫与蛇的悲剧，而斗争必须要有根据他，或基本盘，要有明确的对象目标，这个目标，主要是人的社会属性，而不应该是整个人，更不应该是一大群人。
为啥从上面信息流，物流的讨论，跑到伊斯兰教，和西西河的氛围上来呢？
原因就是西西河这个海外理性华人为主体的论坛，本应该是相对平和的，近来却也这样剑拔弩张，在于其他论坛，社会氛围，世界局势向对比，就会发现这种现象不是孤立的，大环境决定小环境，窥一斑而知全貌，我们这个世界正在开始转向。
这个新趋势，就是在第一大部分强调的，规模化，自动化，信息化，全球化，金融化等等，越来越集中在少数人的手里。这近二十年，主要是信息革命对发达国家的中产有利，资源能源价格的暴涨，对资源性国家有利，大量加工贸易对劳动密集型国家有利，但是，党信息革命退潮，能源资源价格下跌，出口加工低迷的时候，全球化必然会不进则退。
人类将进入凉办时代，也就是新孤立时代。
中美关系开始解冻的时候，美国来华官员对中国领导人说，你们怎么到处写着打倒美帝国主义，毛主席知道了，笑着对工作人员说，告诉美国人，他们不是也说要消灭共产中国么，这是空炮对空炮。
毛主席的空炮，也放了不少，比如在苏联的时候，说原子弹没什么可怕，即使中国死去一半，还有一半可以继续搞社会主义。现在网上还有一段视频，毛主席政协会议上说，美国有原子弹，我有手榴弹，哈哈——看了几遍这段视频，真的令人振奋。
传统孤立主义时代，各个国家，各种政治势力，空炮都放了不少，今后的新孤立主义时代，空炮还是不会少，我们应该习惯这种风气，也要学会放空炮，甚至放的更响。
放空炮，总比真的打仗要好，但是，俺不希望西西河也空炮连篇，毕竟咱们不是搞政治的，应该多些理性探讨为好。
香港人在报纸上，公开指责大陆人是蝗虫，台湾人在他们的电视上，挖空心思嘲讽大陆人，俺在台湾的论坛也呆了几年，见一些人还比较理性，就想与人探讨一下，最后都是热脸遇上了冷屁股，甚至还被踢了出来。
俺在西西河的风格，多数河友都知道，虽然有些话唠，自认为还是比较理性的，因此，与那些人讲理是讲不通的，甚至讲利也不通，人家宁要自己的草，也不要大陆的苗，这还是我们同文同种，那些伊斯兰社会，难道会比港台更好么？
好像有些扯远了，回到信息，物流的主题，可以说，在一个国家内部，都很难解决规模化，自动化，信息化等技术进步，导致的权力集中，而产生的利益分配失衡的问题，在世界范围，因为没有统一的政府，这种失衡更会加剧。
因此，俺可以在这里肯定地说，全球化已经开始退潮，人类将进入新孤立主义的凉办时代。
新孤立主义，与传统的孤立主义不同，这是一种既普遍联系，有彼此撕裂的国际关系，和社会关系，最典型的特征，就是国家之间，地域之间，各种政治势力之间，空炮不断。
这种趋势之下，只要中国大陆内部不分裂，因为中国的版块更大，就不算坏事， 俺最担心的是两件事，一是破坏基本保障和基础建设的土地私有化，这样的所谓自由主义风潮。二是区域阶层的小众民主，高于国家民族的大众民主，形成民主割据和权力碎片化，这样的民主普选浪潮。
俺的载体能动论，也可以说是理性的激情主义，在俺看来，能动，激情，感性才是世界的根本，但只有载体能动，理性的激情，才有利建设，才能持续发展。俺在网上的文字偏重理性，主要是更好地探讨交流，如果偏重激情，感性，那么，只能各自站队，党同伐异，陷入无休止的空炮，和口水战之中。俺曾经呆过的万维网就是如此，其中很多活跃博主，十多年下来，还在围着反共反华的磨盘转圈，他们乐此不疲，这就如在沙滩上，堆沙子玩，没啥建设性，只是在宣泄情绪，只是在浪费时间。
在俺看来，在现实中，在生活中，搞政治是应该的，因为政治的实质就是人际关系，但在网上，则没有必要，得到更多的花，更多的宝，铁手大人也不会变现。
俺在华博网曾与人发生了一点小争执，问一位相熟的大姐，在网上交流更偏重思想探讨，还是偏重人际交往，她说，人际交往更重要，俺就离开了。
信息流，大数据，全球化退潮，新孤立主义兴起，论坛的空炮口水，都是彼此联系的，俺希望能够实现彼此的相对独立，在现实中搞政治，搞人际关系，就不要在网上强调这些，相对平和的理想探讨，看来真的不容易。
只是一家之言，胡乱侃了些——
通宝推：关中农民,舞动人生,
- 复 不必悲观
家园 对头，就是尊严，当年的封建遗毒把人分等级， 主席好容易通过破四旧和文革让人平等站着。该开30年，底层的苦人儿现在又被现实压成跪着的了。讨薪水要跪这，求政府作主也要跪这。现在已经从心里跪着了，接受这底层人身份。农村户籍，以及城市高房价把这几亿人抛弃了。他们在改开中得到了什么？做农民卖苦力，现在做民工卖苦力，永远卖苦力，祖祖辈辈卖苦力。就算后代上个大学，将来一套房子就让他们成为城市底层，完全无法堂堂正正有尊严的活着。有政协委员提议，为啥需要买方字，可以租房子吗，人家西方年青人就不买。我就想啐他脸上。你难道不知道租房孩子不能入学吗？你不知道房产后面的利益链条吗？就这些人坐在两会，两会能讨论出来个屁。
通宝推：秦波仁者,家园 结论有问题。我以前是国内血汗工厂的拿摩温，说一点情况 96年时的合资厂，两百个工人，工资300元。河南和四川的民工太容易找了。
对比：去年，家母的雇了十年的保姆辞职了，因为孩子已经大学毕业，于是老两口在县城买房，离开大城市了。
于是雇新保姆，各种雇不到。。。。保姆喜欢小宝宝，收入高。。。于是家里各种跪求，最终未遂，于是老人院里去了。
你批判封建制度分等级没错，但是你认为主席以一己之力让底层人民平等站着，这本身就是封建青天大老爷想法，是主席一生反对的。
对于工人阶级兄弟，事情简单粗暴很多：有一份工作，人生就是平衡的。有两分工作可选，社会就是平等的。有三份工作offer，这个人就是高贵的。
家园 哈哈，你以为那政协委员不懂吗？ 人心里清楚着呢。我和你说，政府没有任何意愿要控制房价！没有任何意愿要控制房价！没有任何意愿要控制房价！重要的事情说三遍。
人大政协里面那帮代表，没有任何意愿要建立社会公平！这个就不说三遍了。
家园 拆迁获益者主要是老市民、原城中村和原城乡结合部 我说的这群人主要是工厂大院的工二代，在老工业城市的人数还不少。当年，这批人高中毕业后往往靠父母提前退休“顶替”进厂，后因所在企业的裁撤、兼并、私有化以及减员增效、竞争上岗等等而下岗。这群人中，有本事的不等下岗大多主动辞职下海或“东南飞”，往往混的不错。有门路的，则会得到新的工作机会，也比在原企业强。至于剩下的那些，要本事难说有多大本事，面皮却往往比较薄，也做不好小生意。再加上上有年迈的父母，下有正在读书的孩子，外出打工也见不到有这些人，所以他们的生活日渐艰难。
在我当年上重点中学的同学中，大约有5%这样的，未计算失联情况不明的少数同学。而在工厂子弟小学的同学中，这样的有1/3，同样未计算部分情况不明的同学。这些同学大多因排位问题没能等到分房就房改了，买房根本买不起，所以几乎仍和父母住在几十年前分的老住宅里，或者在外租房住。老企业职工小区等征地拆迁真不知要到啥时候，拆迁的成本也远大于城中村和城乡结合部。曾去小时候生活过的社区看过，上世纪50年代建的房已一片破败，商业网点还停留在八九十年代的水平，而不远的原城乡结合部却是大厦林立，一派现代化都市的气象，对比太鲜明了。
家园 基层之贪婪已经让理论上的受益者极度警惕政权 基层之贪婪已经让理论上的受益者极度警惕政权
譬如可能的甚至实际的拆迁获益者
8-9年才回迁回去甚至没回去的都有
约好的钱，一半先给，另一半扒屋后赖掉，所谓违章建筑（之前怎么不说）
理论上可以要求1平米换1平米，对于一般百姓这仅仅是理论，官吏往往超出，还有产权问题，还不知道拖多少年，还有质量、设计等问题，哪怕电视等灌输性媒体，纠纷什么时候断过
也许相对公平的“货币化安置”，评估还不是赵家人一条线上的说了算
另外上面拨款下面也不一定舍得给