主题：【原创】突然理解了体制派 -- 笑不拾
家园 【原创】突然理解了体制派 （好久不发主题了，试下还会不）
作为一个普世左派，我虽然和河里的普世右派观点不同，并有论战，可是我觉得我是比较理解他们的出发点和三观的。
长期以来，我一直不是很能理解是＂体制派＂，或者是俗称的＂地命海心＂派，或者是＂自干五＂派。
纯粹的＂大棋＂派，我倒也能理解，反正是YY，爽就好。
为了５毛，发些言不由衷的贴子，本来就是不合算，更何况自带干粮的版本呢？
拿米国来说，左派右派都大有人在。今年更是出了鬼了，标准的社会主义者都几乎要把政届的女＂学霸＂掀翻。
可是，好像很少真正的＂地命海心＂派。当然，好多米国人曾经因为预计自己将来能奋斗成亿万富翁，而现在投票先减了亿万富翁的税再说。。。但是，这和预计自己将来能奋斗进海姓赵，好像还是有本质差别的。
最近，选择性的读马恩，突然发现，马先森早就指出了＂自干五＂是社会的普遍现象了。
马先森对人类历史的理解和构想，有三大阶段：
１。CLASSIC社会（也就是资本主义之前），是＂人与人依赖＂的社会。（当然，马先森的经济决定论，也指出这是由于自然经济的孤立和分散来决定的。这点暂时存疑。）人与人依赖的社会里，人和集体，实际上是不可分的。
在这个理解下，＂自干五＂，＂地命海心＂，最自然不过了，因为完全是一个本体。
２。资本主义社会，是＂人对物（主要是金钱）依赖＂的社会。虽然也是依赖，现在看来而且还不一定比＂人对人依赖＂更好，但是，马先森当时，是对这个依赖性的转折，十分赞赏的。主要是他认为，这个是从＂自然人＂向＂自由人＂的进步，甚至有可能是必经之路，因为它是由新兴的商品经济决定的。
这就是通常所说的，马恩认为，资本主义取代封建，是人类的进步。
３。马先森作为大牛，当然也要引领人民，指出＂WHAT＇S NEXT＂，既所谓对当今社会（资本主义）的批判。
以前以为，批判主要在＂剥削＂。其实，俺是小看马先森了。他既然指出＂商品经济＂有功于＂自由人＂的实现，当然不会又说＂剥削＂是万恶之源了。
马先森的批判，是哲学层面的，终级关怀级别的批判。马先森觉得，资本主义社会的＂自由人＂并不彻底。并且他非常牛的预见了＂自由人被异化＂（主要被金钱）的不妙前景。即俗称的＂人人向钱看＂。
倒不是金钱本身不好，只是对金钱的依赖，与真正的＂自由＂，显然是不符合的。
作为辩证法的大师，马先森给出的蓝图，自然又会从物（钱）回到人（社会）。人类的进步，就成了从＂人＂到＂物＂，又回到＂人＂（希望更高级），这样一个经典的辩证螺旋。
这就是＂社会＂（人，希望更高级）主义的缘起。
回到＂体制派＂的话题。从＂人－＞物－＞人＂螺旋，可以说中国社会还是相对＂人性化＂的，至于是主要在第一阶段，还是第三阶段，就见仁见智了。
家园 为人类对更好社会制度的探索提供中国方案 这有什么难理解的？很多人被洗脑认为多党制是人类社会终极目标，跳不出这个框框自然就难以理解。
家园 我个人猜想，马克思这位大哲很有可能是另有图谋 马克思已经发现经济危机会一轮又一轮的上演，这就好比他知道有那么一个人情绪不是那么稳定，脾气一上来，轻了砸东西，重了会打人，再严重就会自杀——而相信看不见的手的自由派显然从来就没有考虑过自杀这个“选项”。作为一名有使命感的大哲，自然无法接受人类某一天将毁在自己手里这种可能，所以他才绞尽脑汁，寻找出路，甚至可以说，在编造出路。在这个层面上来看，马克思和历史上没有疯掉的哲学家们一样，先把自己骗了再说。
以上是我个人的猜想，如果猜对，纯属巧合。
家园 马恩对资本主义的贡献比对人类的贡献大 实际上提醒了资本主义运行中，是不能把劳动力当做牲口的劳动力一样去计算的。
资本的贪婪不是生产力发展的动力，满足多数人需求才是生产力发展的动力。资本的作用应该是牧羊犬，保证资源向适应的方向供给。
一旦资本越俎代庖，把自己的需求当做生产力的动力，不但利润会枯竭（表现为可控制资源下降），资本本身的地位也不保。
了解这一点之后，聪明的资本知道了如何做，而不那么聪明的资本仍然在交学费，在重复这条路，也注定会被淘汰。
家园 这两个怎么可能是对立的呢 资本主义是人类发展的一个阶段，对资本主义有贡献，就是对人类有贡献
这一点只有当资本主义已经完全走到了人民的反面的时候才不成立
中学学过的力的分解，对理解这个是有帮助的
家园 资本主义难道不是人民的反面？ 不要提五段论了，谁知道人类发展哪个阶段不阶段的，人类社会就是摸着石头过河，走到哪算哪，大家都不反对就接着往下走。
资本主义做为一个社会形式，其关键组成部分的资本是反人类的，是六亲不认的，而且从一开始就是如此，马克思为所有人指明的就是这点。但是得到了马克思指点之后的资本，更有欺骗性，更有隐蔽性，也得到更多的人支持了。
资本的特性不错也代表了人类本身的贪婪与原动力，但是资本主义的本质是把这个人类中本身固有的缺陷形式化了，组织化了，并形成了系统，让人类在面对自己的缺陷上更加无力。
家园 经济危机现在还是几年来一回 不过至少饿不死人了。这点上，满足生存需要的物资，倒是极大丰富了。
家园 《星际穿越》中的布兰德教授和曼恩教授都撒了谎 布兰德和曼恩合在一起就是Brand Man——理性经济人，理性经济人对于人类未来命运的看法是极其悲观的，但他们又不至于陷入绝望，所以他们才撒了谎。
事情的另一面则很有戏剧性，如果不是布兰德和曼恩撒了谎，人类还能离开地球这颗死星吗？
许多事是没有办法论对错的。
不要温和地走进那个良夜，面对死亡，不能束手就擒。
家园 体制派，自然是得到了体制的好处 比如说我。父母在行政事业单位工作，于是我从小有一个不富裕但是稳定可靠的生活保证，对自己的成长环境（包括经济和社会两方面）比较满意，通过父母了解一些体制内的人的生活工作情况，有好的，有坏的，对好的方面表示钦佩，对坏的方面还可以容忍，因为坏事几乎受到到了所有人的非议，即使只是私底下的，所以体制有毛病，但是不坏，或者还没坏透。我的屁股决定我的脑袋，大概我是个体制派。而我算不上自干五，因为体制已经预支还将继续支付我的五毛。
如果一个人的成长环境中充满了工商税务的刁难，公安城管的追打，计生的罚款，老师的歧视，医院的盘剥，基层干部的欺凌，而从来没有享受到社会的好处，那么他是个反体制派绝对是可以理解的。
体制想要长久，就要把多数人变成体制派，也就是让多数人直接或间接的享受到体制的好处。
家园 作为自干五说两句 我在河里，好像被很多人认为是自干五。作为一个自干五，说两句心里话。
你要是稍微关心一下政治，就会明白，中共的高层，出了带路党。国内的公知，大妓院成为党的咽喉，民族政策和宗教政策，造成的绿教势力在中国的膨胀，背后都有一个总的根子：中共的高层，出了带路党。
我们自干五，生活在国内，中共高层的带路党一旦掌握了国家的命运，我们和我们的家人，会成为最大的受害者。失业、老无所养、医疗教育福利的崩溃、中产阶级的破落和贫困化，甚至动乱后填沟壑，这就是我们未来的可能的命运。
为了避免这种悲惨的命运，我们自主发声，希望唤醒更多的人，警惕和防备中共内部，高层的带路党，这是关我们长期的切身利益。
自干五，归根到底，是对自己长期利益的判断。
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