主题：【原创】《马向阳下乡记》是部好剧 -- 2313234454dfsd
家园 是否笑话不知道。 但我今年看过一个新闻，宣传一个南昌市长高风亮节，其中一句很动人：他从农民走上市长岗位，花了40年，但他从市长到做回农民，只花了4小时。
注：他在市长最后一次施政报告即驱车回农村的时间是4小时。
我认为，这就是在走乡贤的路子。记得忙总刚到西西河时，讲过广东一些乡镇的私人庄园，都是曾经的省部级、厅局级高干，他们就是事实上的乡绅。
- 复 是否笑话不知道。
家园 这样的衣锦还乡只是浮云一片 旧时的乡绅不光是要有钱，最主要的是要有根基。而筑就这个根基也许要花几辈子人的力气和时间。
根基一，要有人。这个人，是亲戚，是朋友，是邻居，是佃户，是长工，总之要有一批人，敬佩你的人格，信服你的道德，相信你的判断，追随你的方向。乡里有了事情，他们会自发地向你求教，请你评论，并且毫不怀疑你的结论。而这样的信赖关系，不是短时间能形成的。
根基二，要有产业，土地，房产，店铺，总之是不能简单转移的资产。这个既是你比别人高明的证明，也是你作为担保人的实力，一旦出问题，你能赔得起。最后至少保证你能和大家一起承担失败的后果，不会死道友不死贫僧。
根基三，要有理论，几千年传下来的仁义道德，要能说得大家都能理解，都能接受。这个不是读书识字，能考秀才就可以的。要能弥平读书人和泥腿子之间的鸿沟。《白鹿原》里的朱秀才满腹经纶，但他在乡里必须通过白嘉轩这样的人才能起作用。
现在，能成为乡绅的就是当地的暴发户，但是目前他们只具备了根基二。有人说他们以后就是土豪劣绅，我不这么看。他们当中靠投机取巧，坑蒙拐骗发财的人很多，但是不能就说他们以后就一定是坏人。鲁智深杀人放火，喝酒吃肉，但是最后也能立地成佛。关键是，能不能给他们转变的环境和时间。
我说北大教授的乡贤论是笑话，就是指现在的环境和体制不可能出乡贤。公有制决定了发了财的人没有长期扎根的念头，忽左忽右的政策又决定了没有一个长期稳定的理论依据。你让乡贤们怎么和大家说？
至于退休干部嘛，以上三个根基一条都没有，年龄又摆在那里，子女又不在乡下，还是在豪宅里歇歇吧。还拿自己当领导？谁尿你啊？
褚时健是个例外，他是创业做生意的。
通宝推：普鲁托,家园 利之所在，才有乡绅 过去的农村有大利-土地，才能吸引乡绅还乡发展；现在土地国有，农村相比城市无利可图，哪里能吸引高端人才？
家园 到你这个程度，那就是确定的结果。而现在是十字路口，起步 说白了，就是自1840年以来，被大革命打断的中国传统、社会治理结构、阶层构成方式等方面的重新洗牌与重组。
一种是走现代国家道路，由国家和法治来治理社会，管到每一个人。
一种是走旧中国时期的乡绅地主为基础的人治道路，国家将行政权、司法权、立法权部分出售给特定阶层，再次形成旧中国式的“国家权力与权贵、乡绅共存共治的格局”。
家园 所以我说那教授是个笑话 走法治的道路，没有乡贤什么事
走百年前的老路，先花100年培养出乡贤的土壤吧
家园 中国大革命任务还没完成，国家资本主义和权贵资本主义哪边走 中国大革命的任务还没完成，法治之路还只是“是站在海岸遥望海中已经看得见桅杆尖头了的一只航船，它是立于高山之巅远看东方已见光芒四射、喷薄欲出的一轮朝日，它是躁动于母腹中的快要成熟了的一个婴儿。”
国家资本主义和权贵资本主义，这是一个问题。
而走乡贤之路，你提的那些，是一个“有道德，有良心，有担当，有正面意义”的乡贤标准，事实上，没有“四有”乡贤，也可以有“四没有”乡贤。
家园 好一个四有乡贤 这个就是儒家的理想社会。抱歉我又提《白鹿原》，实在是印象太深。
那个白嘉轩就是典型的四有乡贤，还有冷郎中（虽然手黑了一点），朱秀才。儒家的理想就是由这么一批四有乡贤来维持社会基层的稳定。中国几千年也是这么走过来的。
你说得对，法治（不是法制）社会对现在的中国来说还是孤帆远影。更要命的是，由于意识形态的束缚，又不敢完全照搬走在前面的国家。反而是过去的老经验已经渗入骨髓，不知不觉当中就往回走了。
现在反腐，大家都喊好，没有人觉得这个“双规”本身就是违法行为。党纪机关可以超越法律限制人身自由？
其实，我一直认为乡贤制有其可取之处，作为法治社会的补充，可以在法律之前设立一道道德的防火墙，降低司法成本，建立和谐社会。
其实我们有一个很好的样本，就是近在咫尺的日本。它有完善的法制，但是它又具备深入人心的道德教育和紧密的社区联系。就连横着膀子走的黑帮都知道不随地吐痰，乱扔烟头。它的发案率，诉讼率是发达国家最低的。
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家园 现在的乡贤 恐怕大多数情况下，最终会是土豪劣绅，宗教和宗族长老，西西里式黑帮大佬的结合体。
家园 这也是我了解的，所以很迷茫，不知道农村 这样会走向何方。所以也没法把我的农活系列写完。一方面想着，这个情况上层也明白，不过农村的走向是没有人了，就让他们自生自灭吧，不管宗族还是黑社会化，最后没有人了，啥都没有了。一方面想，农村是基层，这么下去会不会出大事？不等农村人口凋零完成，可能就出大事。所以很困惑迷茫。
家园 再城市化也不可能100%。农村没人了，吃啥？ 就我的见闻，我的认识是：
1，西方国家的城市化率大约是三七开。中国再城市化，估计四六开，顶破天三七开。
2，按四六开（14亿人口基数）估算，农村人口起码还有4亿。我记得，TG能够在抗战时与老蒋、日军三足鼎立的最大资本就是解放区的人口规模达到9000多万，近1亿。说这个是想说明，任何一个“叛乱”（或动乱、风波）如果涉及到上亿人口的波动，即使善了，也得脱层皮。据说，圈圈功的会员顶峰时有近2亿，以圈圈的能力，整出的动静也很吓人了。
3，未来的农村人口，可能主要分布在东北、华北、华中、长江中下游、四川盆地等平原地带，或者自然条件相对适宜农耕的区域，土地集中规模化不可避免，农村可能进一步整合。中西山区的农村消亡应该是确定了。因此，如果在这些农业人口集中区域出现涉及千万级别人口的波动，还是蛮吓人的。
并且，在二三代之内，城市化主要是农民进城，因此，城市下层与农村的联系仍然存在，政治语言叫做”工农是天然的同盟军“。
4，由上，说农村宗族化、黑势力化，主要是指国家权力一旦淡出涉及4亿人口的农村，将政府的职能完全打包出租给宗族和黑势力，这将在农村形成巨大的权力真空，这是历史动乱的必要条件。
5，粮食安全一直是让当局头疼的问题，我觉得农村凋敝，种地人口不足，才是真让政府头疼的大事。因为市场规律的威力，不是靠行政调控能解决的，往往只能靠革命造反解决。
通宝推：西瓜子,关中农民,hullo,adrupal,家园 农村的消亡是趋势， 萨苏近期在凤凰的《周末龙门阵》提到日本现在从事农业人口的平均年龄在70岁以上，这可能也是若干年后中国的情形。
目前中国农村的主要矛盾依旧是农业人口高与农业产出低之间不协调的问题，农业总产值仅占GDP总量的10%，但农业人口却占一半以上，那么多人抢那么点收益，出现任何一种丑恶现象都不足为怪，在既有的条件下也没任何办法可以解决，提倡乡贤和建设新农村一样，都是完全脱离实际的想法。
唯有将农业人口降下来，使其人均GDP产值与其他产业大致相当，才是解决问题的根本。因此，城市化一定是未来的主要趋势。
搞好城市化，要解决两方面问题。一是城市化自身的问题，按刘鹤的观点，目前突出的是大城市人落不下去，小城市人不愿意去，现在的解决思路是通过提供发达的基础设施以及高水平的公共服务，打造城市群、城市网，例如京津冀一体化。另外一方面是要解决城市化的推动问题，现在有人在拼命忽悠发展服务业，估计忽悠不了，没有制造业，服务业就是空中楼阁，但制造业目前似乎遇到市场瓶颈，所以才有一带一路，才有满世界跑业务。
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