淘客熙熙

主题:土耳其咋了 -- 鳕鱼邪恶

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  • 家园 土耳其咋了

    安卡拉政变,是意料之中的应有之义。原因如下:

    1。埃尔多安一开始对俄强硬最后对普京下跪,这个屈辱土军方受不了。。。忍受不了这种傻逼领导人。

    2。 埃尔多安把土耳其多年积累的对外成果毁于一旦。。。包括与叙利亚的良好关系,包括与库尔德人实现的和平,包括与德法的关系,甚至包括与中俄的关系,以及在中东的影响力大幅下降。其中与库尔德的关系最为重大;用武力消灭不了库尔德,这个土军方最为清楚,否则多年前就不用跟库尔德人谈判了。现在土军方不得不再次面对库尔德人的武力反抗,不得不把库尔德人的城市摧毁,而最重要的,库尔德人比以前更加强大,也有了更加强大的外援,对土耳其形成前所未有的威胁。。。这些,都是埃尔多安的傻逼路线造成的。

    3。 与isis不清不楚的关系,以及向极端教义的靠拢,使土耳其的国际政治形象大幅受损,国际影响力大幅下降,从而大幅降低了土耳其的国力。土耳其从一方小霸王变成被美国利用的小丑,这个是土军方受不了的。

    4。 最重要的,是土军方与巴基斯坦的一个相似之处,即军方认为自己是这个国家的中流砥柱,是这个国家得以存在的保障。所以当埃尔多安把土耳其带到悬崖边上的时候,军方出手就再自然不过了。

    这次政变,导火索是埃尔多安对普京下跪,这并不是说土军方铁杆的反俄。相反,土军方对与俄国的关系是很谨慎的。埃尔多安既然有胆子招惹俄熊,如果能坚持下去,那么还算条汉子,土军方未必不给埃尔多安背书。坏就坏在前倨后恭,一看整不过了立刻下跪,自己把自己的嘴巴扇成了猴屁股。。。这种傻逼领导人,明显的并没有什么理念,也缺乏实现目标的决心与能力,而是带着土耳其没头苍蝇一样的乱撞,一只脚已经伸出悬崖了,自诩国家顶梁柱的土军方怎能无视。。。所以,这次政变虽然迅速失败,但事情明显没有完,埃尔多安还能再走多远,恐怕是以时日计了。

    通宝推:达济,浣花岛主,北纬42度,迷途笨狼,脊梁硬,
    • 家园 那些还觉着美国强大无比可以操控全世界的进来看看~

      。。美国在叙利亚的盟友由美国back up的自由军刚刚把美国人赶了出来;声称美国人是异教徒,他们不会与美国人并肩作战。

      https://www.youtube.com/watch?v=5QLDtDE19sE

    • 家园 外一篇:政变失败原因和后果

      第一个原因、政变方实力不足,参与政变的军人力量不足,不要说在国家层面,就是在军队内部恐怕都不占主流,真正有发言权的军内大佬一个都没有出来讲话,这是政变失败的主要原因。如果此时,陆海空军加上内务部队司令能出面讲话,总成联合委员会执掌政权,形势就大不相同了。

      第二个原因、政变计划制订比较草率,实施比较急躁,具体实施的时候几个关键节点没有把握住,譬如没有及时占领广播电台电视台,没有切断互联网。对于可能出现的情况没有留后手,一旦对方反扑上来就束手无策了。

      第三个原因、政变方对于发动政变后做什么?譬如如何向民众解释发动政变的原因,提出怎样的政治纲领,怎么组建新的政权机构,都没有考虑到,自然也就得不到民众的理解和支持,这是政变失败的根本原因。俗话说,笔杆子+枪杆子,革命离不开两杆子。光有枪杆子却没有笔杆子的政变自然难以服众,别说得不到民众支持,就连中下级士兵都纷纷离心离德。在民众眼里政变始终脱不开一个名不正言不顺的印象,那么一旦艾尔多安组织力量反扑上来,政变失败也不可避免了。

      政变本身给土耳其社会带来的冲击很有限,但艾尔多安借机进行的清洗却是实实在在残酷无情的。他借“整肃恐怖分子”为由大肆清洗各行各业,有四处开花之势。我想要是真有那么多各行各业的人支持政变的话,当初这批人为何不站出来支持政变呢?可见的艾尔多安充分利用这个机会,把各个阶层和自己意见不一致的人一扫而空,从而巩固了自己的威权统治。

    • 家园 花一朵,谈谈我对土耳其未来政治走向预测

      土耳其军事政变已经过去大半个月了,整场政变有很多让人想不到的地方:来势汹汹却虎头蛇尾。同样艾尔多安的报复性清洗也是相当残酷的,不单纯是军队,司法、立法、政府机关、教育系统都牵涉进去,以至于今早里约奥运会开幕式,当土耳其代表队进场的时候,我都怀疑是不是不少运动员教练员都不在了?可以说牵涉面是非常广,而且清洗本身也很残酷:从微博照片看政变军人普遍遭到民众私刑殴打甚至处死。

      艾尔多安是个老辣的政客,他第一时间公开利用网络煽动民众上街对抗军队,私下和军队里不同派系进行交易,迫使军队内部发生分裂。等到危机解除后,又大肆清洗军队系统,铲除对自己有威胁的势力。反观本次政变中军队表现,开始来势汹汹,但没有及时切断互联网并控制住安卡拉主要交通枢纽是重大失误。后期甚至出现了亲政府的空军战斗机和政变方战机爆发空战、亲政府战斗机击落政变方直升机情况。造成这种局面恐怕有两种可能:首先是政变策划者本来就不是军队主流,政变本来就是冒险举动;其次是事前信誓旦旦参加政变的军方高层在看到形势逆转后纷纷脱离干系,导致参与政变的军人陷入孤立。不管怎么说,本次政变土耳其军方遭到很大打击,对于日后军队建设、与IS交战都会带来消极影响。可以说日后一段时间里,土耳其军队将受到很大削弱,这支奥斯曼帝国雄狮最后余脉将陷入一段时间沉寂期。尤其是土耳其空军——这只安卡拉之隼、伊斯兰世界中屈指可数的空中力量将和曾经的伊拉克空军一样,进入一段时间沉沦期。

      艾尔多安这次利用伊斯兰宗教势力挫败政变,日后一段时间会倚重这股势力掌控国家,土耳其国内会出现伊斯兰化趋势,这点没争议。但要说土耳其会彻底倒向伊斯兰极端势力,与邻国IS合流,沦为伊拉克或者叙利亚第二,那我看还不能这么说。很大程度上要看艾尔多安多大程度上能驾驭伊斯兰宗教势力,二者能并行走多久?如果二者之间矛盾激化的话,不排除日后会出现第二次第三次政变可能。

    • 家园 苏丹向北约宣战?

      据土耳其媒体报道,埃苏丹决定粉碎北约秘密部队在土耳其的力量。

      这个所谓的北约秘密部队,据说有份参与组织这次的未遂政变。

      又据说,这个北约秘密部队,由美国和英国人操纵。

      如果土耳其彻底跟北约闹翻,北约就基本没有存在的必要了,赶快牵俄熊的手是真的~

      。。。。。。。。。。。。。

      如果北约散伙,床破上台,大家很可能在一生之内见到两个超级大国的垮台。

      如果北约散伙,克姨上台,大家很可能在一生之内见到两个超级大国的解体。

    • 家园 刚才看新闻

      [URL=]约7000名土耳其武装警察包围并封锁了北约在土耳其亚达那的Incirlik空军基约7000名土耳其武装警察包围并封锁了北约在土耳其亚达那的Incirlik空军基地;据土自由日报称,亚达那武装警察透露或又发生新政变,安全部队已提高警戒,并封锁全部出入口;目击人士称,安全部队人员均手持步枪,且有TOMA装甲车;但一名土耳其欧盟事务官员在twitter上贴文称,此乃安全检查;外媒称该官员意在淡化此事。[/URL]

    • 家园 这次政变是很诡异的

      政变之后透露出的信息实际上和以前大家默认的情况是有很大差异的,这也反映出我们对中东的情报掌握很有限(表面上看如此)。而美俄在土耳其下的功夫要深得多,当然这也正常。

      第一点,颠覆了对土耳其军队的认知。我们的主流媒体,包括政变之后的分析,还在连篇累牍地重复土军是凯末尔嫡传,是维护土耳其世俗制度的中坚。然而!然而!然而!政变一方竟然是居伦党人,而忠于政府,换句话说就是艾尔多安的军队也不在少数。尽管政变是居伦党人所为可能是诬陷,但是这反映了一个本不该出乎意料的情况,那就是土耳其的伊斯兰主义者在长期向军队进行渗透,并且成绩斐然,土军已经不再是铁板一块的凯末尔主义者了。

      第二点,土军长期以来在政治中的超级英雄地位已经使他们变成了公敌,所以连艾尔多安的政敌都坚决支持艾尔多安打击军方势力。泰国军方的强势背后是王权,埃及军方的强势是长期以来并没有能够动摇他们的民选政府,类似的还有缅甸。但是,艾尔多安在内政上的成功已经使国民开始适应不再依赖军方的国内政治环境,各政治势力自然就要谋求打掉这个能够主宰自己命运的超级势力。所以,渗透、打压、清洗接踵而至。虽然不能断言土军就此一定废掉,但是凯末尔主义靠他们肯定是无望了。

      第三点,美国和俄罗斯在土耳其的介入程度极深。美国长期豢养着艾尔多安的最大政敌,这个镜头对于我们中国人来说太熟悉了,历史上类似事情无数,目的只有一个,准备颠覆彼国政权之用。而俄罗斯竟然能掌握艾尔多安都不掌握的要命情报!土军里有多少拿KGB钱的?或者土军的通讯已经对俄罗斯透明了?如果这个消息是谣言,艾尔多安犯不上突然这么舔普京。

      第四点,艾尔多安确实是危险(没底线的)人物。前总理360度的梗和他比已经不算啥了。这位现实中上演180度大转身。不是亲美亲俄问题,这最多算90度,而是对击落俄罗斯战机事件的解读,这位完全当大家没记性似的。可以说,我们从未见过如此厚颜无耻之人。一个现实证明确有一定能力,对内够狠(维持民望和铁血镇压),对外又如此无耻的政客,掌控着具有相当大地区影响力的国家,他的未来动向很值得警惕。

      第五点,土耳其的未来是伊斯兰主义还是极端伊斯兰主义?但基本告别凯末尔主义。居伦老头是不是躺枪不清楚,但是伊斯兰主义者内部开始决战,说明他们共同的敌人,维持世俗社会的凯末尔主义者在政治领域已经不成气候了。顺带着,土耳其应该进不了欧盟了。

      第六点,土耳其的军事政变应该是早产。原因是,一来艾尔多安在军中是有势力的,以前曾经扼杀过一次萌芽中的军事政变,这一次,他在军中有更强大的影响的情况下被先下手为强,说明政变的筹备时间很短,联络范围有限,换言之就是仓促,所以还没有足够的情报引起艾尔多安的警觉;二来整个政变的过程很混乱,几乎把能犯的错误都犯了一遍,攻击地点不准确,缺乏统一协调,兵力规模过小,没有B方案……三来,参与政变的基层士兵跟梦游一样,搞不清楚自己要干什么,也没有承担后果的决心;四来领导层级太低,虽然后来抓捕的有将军,甚至空军司令,但是完全看不出这些将军们对军队什么掌控力,表面上看倒是符合校级军官政变的特点,怀疑这些将军大约只是知情或纵容,都没冲到前台上来。

      第七点,这些优柔寡断的将军们害苦了一大批人。如果参与或者协助政变的真有现在抓捕的规模,这次政变应该已经成功了。但是一批人的小打小闹被人抓住了把柄,借机把所有潜在的有实力的反对派都收拾了。

      如果说艾尔多安自导自演,有几个环节他应该不会搞得那么心跳,比如向德国申请政治避难,座机被锁定。而且他也不必那么买普京的账。至于他一下子就拿下那么多人,只能说此人厚颜无耻,那些人是居伦派的一定他早就掌握,但是没有借口清洗而已,这次正好可以把早就攥在手里的黑名单拿出来了。与之相比,那些拿枪的政变军人倒是迂腐得很,幼稚得可笑。

      通宝推:桥上,决不倒戈,盲人摸象,何求,
      • 家园 倒是不能据此判断兔子情报失灵

        媒体这东西,跟情报还是木啥直接关系的。

        没看到苏丹能够大规模抓捕军官之前,谁也不知道苏丹对土军已经控制如此之深。苏丹对土军不是渗透,而是公开清洗了好几次了,看来还是很有效。

        凯末尔也不是神,当年的成功,是以伊斯兰世俗化大潮为背景的。否则靠他一个人也没戏。如今伊斯兰整体向后转趋势非常强大,其内部向西方看齐的力量已经不成气候;整个伊斯兰世俗化世界只剩下阿萨德和小巴这两个依靠东方力量的孤岛。伊朗在东方力量的帮助下度过了难关,以后向何处去尚有待观察。

        即使土耳其真的向东转,当西方的压力消除之后,最终走向如何恐怕很难讲。。。即使没有西方的捣乱,兔子和毛熊能控制引导好中东? 俺觉着这个任务恐怕也是史诗级别的难度。

        假设一下,如果东西方强加给中东的影响力全部消除,中东能否自己走向现代化? 这个问题不知谁有答案~

        • 家园 这次短命的政变可能影响深远

          埃尔多安这么大的清洗力度,军队以后再想闹就更难了,而且军队的威信和形象这次碎了一地。

          目前信息有限,不过看上去这些政变的军人业务素质真的不怎么样。就那么一点兵力,还同时在两个城市行动。人力分散,还浪费兵力在无用地点,攻击无用目标。埃尔多安在哪里都没搞明白,大半夜的攻击议会大厦之类的空建筑,机场电台什么的进进出出,都没能有效控制,电没断网没断,空军司令力挺却有战斗机击落叛军直升机。该下狠手的时候手软,该舍命的时候没觉悟。战斗力很差,突袭指挥机关建筑竟然被人家打死了一地,放着坦克在那里竟然打不过警察。

          土耳其当初真的和俄军正面冲突的话,空军海军还不好说,陆军肯定被人家推了。

          • 家园 别忘了,伊斯兰化,不代表伊斯兰军方不会卷土重来,这才符合

            伊斯兰世界国家的历史规律。军方一直是最有实力的一派,不管是伊斯兰,还是世俗的。象伊朗那样宗教领袖为首的教士教长伊朗专家委员会的伊斯兰宗教民主共和国家,很少见了,哈里发国家在这么长的历史又再次出现。

            土鸡的军队如果完全伊斯兰化,这个民主共和国的埃苏丹,会不会如上世纪各个伊斯兰共和国一样被军方给干掉成立军政府,不过是伊斯兰化的军政府,也很难说。至少,突厥人历史中一般都是军人执政,不管这个军队信奉什么主义。

            伊斯兰国家的军政府,包括伊斯兰军政府、世俗化军政府这两种。土鸡最后选那种呢?不会真搞成伊朗一样,政教合一的共和国制吧?伊斯兰共和制看来是很难长期稳定的,埃苏丹们能开创中东新时代么?

            伊斯兰国家一般军方掌权军政府国家也号称苏丹,要不就是有实力家族建立国家也号称苏丹,接着就是苏丹议会共和制,还有伊斯兰共和制、世俗军政府制。

            • 家园 埃尔多安现在是要斩草除根的架势

              现在开始分解土耳其军方的权力了。现在军队高层已经不能一条心了,清洗加肢解之后,整个武装力量一起动员起来就更难了。而且普通士兵也是人,他们的立场往往并非明确而坚定的,愿意做叛军冒风险的毕竟少,所以政变要以雷霆之势马上控制局面,普通士兵服从命令而行大逆之事,然后他们迅速变成掌握国家权力的一方,把自己的行为合法化。一旦政变行动遇到阻力,很多参与政变中下层官兵在对方的心理攻势下会发生动摇甚至倒戈。必如这次自称依照错误命令行动,后来主动撤回军营的部队。如果政变方能掌握主导权,他们也就会真的继续加入政变了。肢解军队对武装部队的控制权后,政变中就更有可能形成这次这样双方对峙,久拖不决的情况。

              这次政变失败之后,土耳其军队人事上因为遭到清洗,更难形成一个反埃尔多安/正发党的实权集团。运行上受到文官集团更大的制约,筹划、准备、行动的难度都更大,风险更高。能量上因为权力分散,各个部门被分割成不同的条线,全军行动难上加难。士气上因为这次失败对日后的行动会造成心理阴影,中间派对政变派的信心不足,中下层对参与政变的风险更加有顾虑。形象上土耳其军队已经由替天行道者变成了祸乱国家的乱臣贼子,失去了号召力。埃尔多安不自己作死,土耳其军方就翻不了身。

              • 家园 说是清洗军方,不如说清洗亲西方派

                清洗的范围,大大超过了纯清洗政变的军方这么简单。。。这是要建立另一个伊朗的节奏;而土鸡的地理位置,比伊朗还要敏感。这次兔子玩的,真是撬动全球局势的大手笔。结局如何,还需要再看10年。

                看看美国啥时候撤出存在那里的50枚核弹吧,如果玩脱了,大家就都别玩了。

    • 家园 猎杀普京:土耳其事件的本质。

      土耳其最近突然爆发变乱,幕后黑手晦暗不明,但是仔细梳理的话,就会发现一下几点事实:

      ·土耳其是北约内的唯一穆斯林国家,在历史上是欧洲国家的死敌。仅从这点,就可以看出火鸡的后台是美国。而美国控制火鸡的主要手段是影响土耳其的军队。

      ·土耳其历史上和现实中最大的敌人是俄罗斯。在奥斯曼时代,土耳其就采取过联合英国法国对抗俄罗斯的政策,在冷战时期和现在则是联合美国对抗俄国。

      ·很巧的是,伊斯兰极端势力的总后台也是美国。从历史上看,瓦哈比派出自英国的扶植,而美国在二战后继承(取代)了英国的国际地位;从现实中看,美国在叙利亚持续一年的轰炸竟然没有遏制伊斯兰国,这已经明白无误说明了两者的关系。

      ·美国现在面临的最大危险是什么?不是别的,是欧洲对美国的离心。欧洲(主要是西欧,特别是其中的法国和德国),是美国的资金和人才的主要来源地。如果欧洲和美国的分歧继续扩大,将对美国的国际地位造成根本性的威胁。小布什之所以要彻底消灭萨达姆,主要目的是为了控制欧洲,因为中东是欧洲的主要石油来源地之一。欧洲之所以和美国疏远,也是看到了这一点。

      ·如果土耳其彻底大乱,结果会怎样?揆之历史,最大的后果就是俄罗斯的势力向南扩张。如果俄罗斯控制了两海峡,随时可以威胁欧洲的腹部。如果俄罗斯真的南扩,那么为了制衡俄罗斯,欧洲只能再次倒向美国。

      其实在冷战期间,美国人已经如此做过一次。普京之所以可以夺回克里米亚和介入乌克兰内战,也是和美国的这一战略有关。如果普京真的中计,将会遭到美国和欧洲的联合压力,以现在的俄罗斯,是经受不住的。

      ·事件的疑点。埃尔多安起初的慌乱证明他没有能力压平叛乱。那么是镇压了叛乱?有谁可以使军队发动的政变失败?埃尔多安不可能,伊斯兰极端势力也不可能。参照伊朗革命的历史,最可能的黑手,就是美国。

      • 家园 未必

        欧洲必然倒像美国制衡俄国?你这里的逻辑粗粗看似乎符合历史;但是与现实结合起来看则未必。

        北至芬兰南至土耳其,所有与俄国接壤的国家统统被美国搞了一遍;真的成功挑起了战火的国家只有乌克兰和格鲁吉亚,而在这两个国家美国都没有占到便宜,或者说没有达到目标。。。这里美国不成功的一大原因就是老欧洲不给力不上心。

        虽然老欧洲仍然对俄国心存戒心,但心态早已不复当年,历史也在变化着前进,纯用历史套用,难免不犯机械主义。。。在乌克兰闹的那么大的情况下,法国仍然找了个借口喊了一嗓子:俄军是盟军!

        美国当然想看到甚至是极力争取欧洲与俄国的对抗,但似乎成效极差。搞到自己都不得不在叙利亚把俄军当盟军对待。

        美国对欧洲来讲,一个大号的英国而已;搅屎棍离岸政策其实是英国的老一套,没啥新鲜的。欧洲已经吃过两次世界大战的亏了,怎么可能不接受点儿教训?急眼了解散北约,请俄国来当老大,对欧洲来说,也没啥~ 西欧高技术高素质的生产力与俄国广袤的资源结合起来,欧洲吃亏了吗? 乌克兰打的最热闹的时候,老欧洲几个领导人跑到俄国与普京坐在一张桌子上密谈,没有美国人!没有美国人!没有美国人!。。。重要的事情说三遍~。。然后乌克兰的局势呢? 就没有然后了~

        所以, 美国采取的政策正好跟你说的相反,是在从芬兰至土耳其, 打了大大的一圈楔子,生怕老欧洲与俄国有啥直接的联系。。。放弃土耳其给俄国以压迫欧洲依靠美国? 美国人做的似乎正相反呢~

        美国在土耳其正在走向失败,这个实在不用洗地了~

        通宝推:坚持到底,
        • 未必
          家园 这样理解不够深,要从抢老大位置去看才更接近真相!

          美对欧盟、俄罗斯、中国这三个鸟,叫谁出头先打谁。冷战结束,苏联解体,当然要干它独联体了。瓦解独联体成了重中之重!俄上个世纪末被欧美带领小弟围殴,那个经济崩溃、资本出逃、人民失业、饥饿重现、人口萎缩、分裂重生的土地。美国这个抓住主要矛盾的做法值得参考!打低了俄,自然欧盟做大,这个结果美不是没有研究推演过,智库没少出主意,还包括那堆文人吹的什么韬光养晦之中国。

          接下就欧元被打击了。

          后来就是对准中国来搞再平衡。

          为了帝国霸业,山姆大叔操碎了心。对这三强敌,拉一稳一打一。未来有时是不可预测的,被911干了一炮的霉帝,郁闷了半天不得已把对准中国的枪口对准了伊斯兰世界中心阿拉伯。

          力不从心,不再是二战后那个国力超群的霉帝了。三个混蛋一点都不省心,挖帝国墙脚。顾得了这,顾不了那。一个闪失,中国飞奔而上,看着着急,军队却陷入阿伊剿匪中。

          欧盟更不省心,英想着自个领导下的欧盟,德法核心一个向东一个向南也不够齐心。在没有强大红军危险了,眼见给别人做嫁妆,养小弟,英国毅然开溜搞破坏,这是为自个利益便于有机会重建日不落。戴高乐深明英搞挑拨搞大陆分裂之策,要不是红军太强大,三者不会抱团取暖。红军没了,英当不了领导,就开始均势手腕,搅屎棍那是肯定滴。德国为了国家势力,经营中东欧(含东南欧),不顾内部劝说,毅然吞入中东欧到盟中,大伙跟着养这帮小弟。这就是欧盟今天面对窘境,小弟不是那么好养的,尤其是西欧各个发达国家都不太愿意为德之利出血。

          危机初平后,稍微缓过劲,霉帝先干欧元、再干俄一枪,接着踢门中国。中国不是那么好踢,欧俄又抱团取暖,美感到近在眼前危险,必需赶在欧俄融合前打散,不然一切都晚了。经济第一的欧盟+军事第二俄罗斯=新一代霸主出现。

          中国虽然危险,那还是20多年后。霉帝不得不先解决眼前危险,打断欧俄合流,绕着俄西部边界点火戏曲拉开了。这就大家所见的,2013年开始的大表演。土鸡做为一环,在没地中海战略中不可少,在中东战略是出击的支点。但土鸡也不是傻子,自个也借力打力,做大!这是美不允许的,中东出现一个帝国,对美危险大过利。没有一个国家在这场变局,不挖老大墙脚而自肥,利益纠葛没要牵扯道德与道义。

          这就是对楼上,看围绕俄西部边界烽火四起,见解的修正及补充。

          通宝推:渔儿漂漂,
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