主题：中国的加油机问题 -- 晨枫
- 复 打一个岛礁很容易
家园 老兄最好少讨论军事细节，容易愚化读者 老兄最好少讨论军事细节，容易愚化读者
或者先用心找找各类系统军事教材钻研几个月再说
- 复 打一个岛礁很容易
家园 你可能没有看到我写的是什么 我说的是用潜射巡航导弹和轰炸机发射的巡航导弹。美国绝对有足够力量同时打击三个岛礁上的跑道，如果不是连西沙的一起打的话。反舰力量对核潜艇没有作用。轰炸机可以从几百公里以外发射巡航导弹，攻击弧巨大，防不胜防，实际上没有办法在发射前拦截。发射后嘛，也别拦截了，那么多，怎么拦截？
通宝推：迷途笨狼,家园 严格意义上说 南海填岛对中美战争来说都没啥意义。
首先真打起来，南海甚至都不太可能成为主战场。其次就从纯军事角度来说，这几个岛礁确实在全面战争格局下没多大战术意义。
这个几个岛礁的核心还是政治意义大，虽然美方有多种手段轻易摧毁它们，但显然是要准备好全面战争的准备，下毁灭全人类的决心，才会付诸行动。
对中方来说也是如此，如果没有升级冲突，毁灭全人类的决心，填这几个岛礁的行为就是政治投机。
通宝推：老老狐狸,- 复 严格意义上说
家园 主席兄怎么看g20会议 目前似乎就签了个 巴黎协定
感觉好像这回真g2了
家园 哪儿那么容易 G2我说过，除非是欧洲彻底没落，否则从地缘角度来说，仅靠中美两家是兜不住全球秩序的。
现在看是进入类似围棋中盘乱战阶段了。美国实力已经下降到维持不了旧的全球秩序这点大家都看明白了。法德关于TTIP的实际破产的言论很清晰的表明大家都有掀桌子的冲动，但如果这个时候掀桌子，就等于倒逼美国进入快速收缩。这个时候欧洲其实依旧还保留了相当实力，欧亚大陆上的传统陆权们还不存在明显的实力差距，到时候可能反而不会理睬躲到一边的老美，而会开始相互撕逼。
所以实际上中国现在反而需要扶老美一把，为美国的旧秩序站站台，让老美别缩的那么快。可现在萨德的问题上，显然是影响到了中美之间基本的互信基础了。如果这事没个说法，那么中美明修栈道暗度陈仓搞垮欧洲的目的就达不到，G2也就不会有存在的物质基础。
我明显感觉到，美国高层已经进入类似11-12年斯巴达前的混乱期。比如军方热心于重返亚太，但军方所代表的利益重心反而在欧洲。重返亚太的目的不是真的要在西太平洋和中国争夺什么，而是为了保卫在欧洲的利益，在亚太砸布局G2那波人的盘。不然靠个萨德的早期预警系统，对维护东北亚乃至西太的秩序有实质性意义么。美国难道是准备直接扔核弹来捍卫日韩嘛？西太需要的是加大常规力量的投入。反之政治界情报界金融界那帮人是在欧洲拼命砸经济盘政治盘，通过刺激法德与俄罗斯来试图搞垮北约。否则在乌克兰这种鞭长莫及的地方玩火，难道真觉得普京是个只会PS肌肉的戏子？老美近几年来频频出昏招，在实力每况愈下的情况下还越来越抖M，已经有点不合情理了。我现在觉得，很可能是美国国内两派都想制造既成事实来让美国未来的战略朝符合自己利益的方向前进，争夺未来有限的资源。
通宝推：秦波仁者,明心灵竹,
家园 发错了 发错了
家园 这是战争规模的问题 如果是几艘战舰小规模在南海海战，南海岛礁可以有效支援。
如果是演变到相互攻击本土的规模，南海岛礁的作用在军事上确实没多大意义。
也就是说，南海岛礁可以威慑在南海爆发小规模海战，而大规模战争需要核武器来遏制。从这点来说，南海岛礁建造在军事上是有必要性。而建造南海岛礁最重要的作用是在和平时期可以提供基地有效控制周边海域。
家园 我假定攻击是小规模的 如果这个攻击是大规模的，先发的，对手是拥有毁灭美国能力的国家，美国总统也没有这个权力下令。
攻打海上目标，还可以抵赖说对方先攻击，攻击多个陆上目标，几乎没有像样的理由，政治上需要动用海量资源。
退一步讲，就算美国发动了舰队规模的大规模攻击。
中国也有舰队，也会前出部署，难道就没有美军舰艇在射程之内的？有的话一样可以反击。那么对南海诸岛的攻击就成了中美之间的对决。怎么能够阻止中国对射程内的任何航母舰队进行报复攻击呢?为什么不能对阿富汗驻军进行报复攻击呢？
兵放在前面的目的不是兵的攻击力强，打不死。他们打得死，也不强，关键是占住位置。
家园 你还是没有看清晨大发的帖 他自始至终都在说用潜射巡航导弹和空射巡航导弹攻击南海岛礁，美军舰队完全可以躲在几千公里外的西太平洋，根本没有必要，也不会接近中国武器的射程范围。
不知道您为什么一直拿美军舰队说事？
家园 战争不会是以潜射开始的，尤其是中美之间 中美之间的战争，必然是高烈度的局部战争。偷袭战术无法支撑这样的战争规模。
目前中国能够准确掌握美国舰队的位置，就不怕美国任何潜射武器：一旦美国首先以潜射武器攻击南海岛屿，中国的反击肯定就是1500公里范围内的美军舰队。这是陈王之所以重点放在舰队的原因。
未来中美战争的规模是：
小规模高烈度冲突，美方攻击岛礁或中方舰队，中国攻击美方舰队。
一旦升级到美方攻击大陆舰队母港，那么从关岛到日韩的美军舰队母港就成了靶子。
故南海岛礁的战略价值远大于海南岛机场的飞机+加油机，或者几个航母舰队。
通宝推：樊逖,家园 把潜射作为偷袭，你是没有理解美国海军现在的力量投射结构 美国海军巡航导弹卸载量最大的正是潜艇。宙斯盾舰理论上能携带80-90枚，实际上肯定不超过一半，通常不超过1/4，因为大部分要留作防空、反潜。潜艇不一样，垂发管里统统装巡航导弹。三叉戟可装150枚以上，洛杉矶8-20枚，弗吉尼亚至少这么多，以后Block IV加长可达40枚以上。
一旦遭受潜射导弹打击，立刻无限制升级，这只是一种打法，只有很特定的条件下才能用。只有一种打法是很被动的，否则中国只需要海警和核导弹，中间什么都不需要了。
家园 攻击南海岛礁，带来的后果就是双方洲际导弹对轰了 这已经是顶级的军事对抗，没什么好想的
岛礁和航母，成为靶子的区别不大