主题：【原创】连续与离散——论音乐与中文 -- 赵美成
家园 也不要怪文人保守 音律是要现场表演才能理解的，偏偏我们的现代化过程中掐死了不少能表演中国东西的传人(政治不去说他，我只怪现代化太快了)。比如我这个音乐的外行，简谱五线谱平均律什么的文字也看过一些，但是没有老师给我面授，我到现在也不懂，只有心痒的份儿，但我不能说是音乐老师们保守啊。
家园 现代派诗人 同感，诗歌是音乐化的语言，现代派诗人不懂音韵，自以为髙深，实际上是诗歌中的民科(偏偏他们大部分人又不朴实)。中国诗歌最髙峰是唐诗宋词，就是格律，格律是对声音美的模式化总结，宛如音乐中的调式，工程中的design pattern。
格律不是不能打破，但是作为诗人，格律所代表的音乐本质你不能不懂，否则还谈谈什么诗歌。
家园 这个问题是这样的 从声乐的角度已有定论：语言中的元音成分多就适合歌唱和抒情。这一点拉丁语系具有优势。我们的汉语差了点。
你文章中音乐方面的内容更应该属于器乐的范畴。层次啥的是harmonic和polyphony，跟唱歌没啥关系。
至于你说的文字发展方向是不是有点跑题了？呵呵
家园 用洋人的音乐套我们的文字 肯定是不匹配的。结果就是“创作”出一批猛一看似是而非，细究起来狗屁不通的歌词。最典型的就是崔健那一批所谓的摇滚。还有香港传过来的很多歌曲。
但是，有民族特色的歌曲，词和曲就可以配合得非常好。以前台湾的校园歌曲，邓丽君的歌。后来的“西北风”，从民歌里吸取灵感。还有《月亮之上》，《小苹果》，干脆就是东北大秧歌的节奏。
最让我感动的是，小提琴协奏曲《梁祝》，西洋的乐器，西洋的形式，中国的故事，中国的音乐，配合得天衣无缝。
所以，不是中文不适合音乐，而是看中国人怎么玩音乐。
家园 梁祝不带词 家园 你说的区别应该主要侧重于音律 本来我们用的音律和西洋的是不太一样的，但近代以来落后啊，落后就要学习，拿来主义。
但是不得不说还是西洋的音乐理论更科学，体系更完整，便于学习和实用。我们自己的音律自然是更配自己的语言的，可惜太玄了，难以研究使用。
学校上音乐课，老师讲宫商角徵羽，直接告诉学生宫就是do商就是re，其实二者根本不是一个体系，怎么能互相等同呢？但是到底有什么区别，他也不知道，只好这么说了。
其实不止是中学老师，大家也是玄之又玄，比如吴梅先生，有《词曲通论》名世，里面把几十个调式说了一遍，看的人激动不已，看完头一懵，还是啥都不知道。可能他老人家确实是真懂，但是写的东西玄的不行。过去文人的臭毛病，总爱弄玄的，要不是为了显示自己的高明，要不是为了掩饰自己的昏庸。想想不禁忠愤气填膺。
家园 律的意思就是节奏吧 我不懂音乐理论，连五线谱都还给老师了。宫商角什么羽，只知道有这回事。但是都知道中国古曲能传下来的不多，音乐理论更是比出土文物还要支离破碎，没人能说出个所以然来。
所以，在这个情况下，我们不可能再回头找老祖宗要东西了，只能自己往前走。用西洋的工具表现自己的感情。
洋为中用，自然会有不匹配的地方，就要靠我们音乐人的努力了。《梁祝》还有《打虎上山》的成功，证明我们可以做得天衣无缝。
家园 对，能抒发真实感受进而感动别人就是好的 另外，我理解音律所谓的律指的是规则，就是不同频率的声音组合叠加的规律。
家园 宫商角徵羽就是CDEGA同样的大调体系 西方音乐用这些主音作曲的也多的是，他们本来就是一个体系的
你要是说说平均律和纯律的区别，或许还有点好谈的
至于调式可以扯出多少玄的东西……这方面，或许是因为记载太少，反正历史上我们扯淡的能力比西方人不知道差了多少
家园 我听过一个系列的改编自京剧的钢琴协奏曲 听完之后对京剧刮目相看，太精彩了。
家园 京剧和其他地方戏都是传统音乐的宝库 能传下来的古曲很少，《高山流水》之类的只能靠脑补了。可是戏剧最集中最系统地保存了一套套完整的词曲体系。
但是传统戏曲的内容和形式都落后于时代了，不创新只能慢慢消亡。
文革期间的样板戏，就是对京剧的传承和创新。比如脍炙人口的《打虎上山》那一段，老京剧的那几件小乐器是不可能有如此强大的渲染力和表现力的。同样，童祥苓的那一句叫板“穿林海，跨雪原，气冲----霄汉！”，京剧发自后脑的高腔，穿透力又超歌剧十倍。
以后改编自京剧的一些钢琴，手风琴曲我也听过一些。都不够味，原因很简单，花的功夫不够。基本上都是用钢琴把原曲演奏一遍，最多加几个花边。《打虎上山》起头的那一大段管弦乐协奏曲，就是全新的原创。《梁祝》里一大半都是超越越剧的原创旋律。
当然了，现在的个人和小团体再也不可能有当年举国体制那样强大的创造力了。
家园 难道乐谱上的乐符不是离散的？