主题：投票大家投票一下，看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀
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单选，参与 271 / 101
A 毛主席负全部责任11/3B 毛主席负60%的责任，刘邓负20%责任，地方诸侯负20%的责任19/8C 毛主席负40%的责任，刘邓负30%责任，地方诸侯负30%的责任8/4D 毛主席负30%的责任，刘邓负40%责任，地方诸侯负30%的责任42/7E 毛主席负10%的责任，刘邓负50%责任，地方诸侯负40%的责任162/55F 毛主席没有任何责任，刘邓负55%责任，地方诸侯负45%的责任29/24
家园 你有没有仔细看贴子. 本人通篇表达的是整个中共集体,包括毛主席在内。战时共产主义措施不是毛主席一个人的主张,是由共产党的思想核心——共产主义所决定的。刘邓头脑发热也不是"连带"的,是其本人的选择,和其他充满豪情干劲的共产党人一样。正如刚夺取政权就立刻投入建设修成成渝铁路的邓小平,那时点的共产党人坚信人的主观能动性.修正主义腐化堕落形成新官僚阶级的苗头从共产党进城开始就一直存在,主席的阶级斗争思想也从一而终。但显然,对于大跃进的失误,主席并没有把它升级到阶级斗争为主要矛盾的高度来作总结。大跃进有成绩,也有失误,成绩需要肯定,失误需要检讨.不能只強调成绩而刻意掩盖错误。讳疾忌医,这是刘邓的风格,不是主席风格.
通宝推：豪哥的江湖,
家园 组织斗争是需要技巧的 比如今天大多数干部都是贪腐的，你作为被选举上去的总书记怎么办？ 没有办法，大部分人还是要保， 你不保自己的性命都保不住。
通宝推：年青是福,
家园 毛泽东是56年还是59年退居二线的？ 56年的八大开始说是跑龙套，59年4月不当主席。
还是说退居二线是个过程？
家园 是不是一回事情呢？ 你敢肯定你所说的大跃进与太祖想要的大跃进以及实际的大跃进是一回事情？
所以这个投票就是搞笑。
家园 记录一下200人的投票结果吧 投票项目 投票/数量
A 毛主席负全部责任 (5/0
B 毛主席负60%的责任，刘邓负20%责任，地方诸侯负20%的责任 (10/4
C 毛主席负40%的责任，刘邓负30%责任，地方诸侯负30%的责任 (7/3
D 毛主席负30%的责任，刘邓负40%责任，地方诸侯负30%的责任 (28/3
E 毛主席负10%的责任，刘邓负50%责任，地方诸侯负40%的责任 (100/23
F 毛主席没有任何责任，刘邓负55%责任，地方诸侯负45%的责任 12/7
家园 既然革命胜利的功绩多半归了他 至少官方或民间多认为是首功，那么无论是文革还是大跃进，同为负责人（实际上革命成功前他的权力还没那么大）的他，自然难辞其咎。
家园 要说主席一点责任没有 那不客观。
大跃进是全党冲刺，全国翻车，非要把主席剔出来，脱离群众嘛。
家园 刘邓很可能没什么高水平和高境界。。。 他们负责个具体工作，还是比较得力的，但是要上位搞全局性系统性的统筹调度，他们很可能没什么高水平，没这个高境界。。。按湖北老家的话说，事情总要团得了头能兑现才可以。。。他们就是团不了头兑不了现的那种格局。。。没远见没境界。。他们表面上有，可实质没有。。。
淘宝里面刷单，刷得很疯狂，制造月销量多少千件的假象。。。。可是，税务局一咳嗽，淘宝和商户们就吓着了。。销量这么多，销售额这么巨大，请纳税吧。。。所以赶紧做工作，税务局您别掺和了，本来经济就不好，大家都明白的事情，对吧，您还来查这个。。。。
所以，始终不太明白刘邓他们大搞亩产万斤，邓在11万斤的亩产田上照相，到底是个什么盈利模式？不必把他们俩看成天生的恶胚子，这么看应该是不对劲儿的。。。。但，就算他俩儿是出于公义，出于国家利益，可利润在哪儿呢？
这么多粮食（按照毛去徐水，面对群众，委婉揭露高产假象的说法，粮食多了国家也不要），总要有账目的啊，你报了这么多粮食，肯定要按比例上缴粮食的啊。。。刘邓鼓励大家报高产，刺激大家报高产，可他俩肯定得负责全套一条龙啊，他们得征收粮食啊。。。总得要收粮食的啊。。。奖给人家生产队拖拉机，其结果肯定是要搜刮空人家的粮食的啊。。。这不是害了人家么？
一个盈利模式，哪能够这么顾头不顾腚的呢？这个模式，夸张到了这个地步，逆天了，怎么把账作平，怎么团得了头，兑得了现？
作领导作成这个样子，有责任心的手下，恐怕是觉都睡不好了。。。始乱终弃，肯定栽大跟头，一大堆破事儿无端端多出来要做。。。。
可以吹牛，可以浮夸，可以冒进。。。如果吹牛浮夸冒进能带来效益，绝对是可以的，很多广告不就是这样么，苹果的发布会哪次不是这样的？！无以伦比神乎其技，可是苹果4曾经信号都出大问题。。。
能盈利，出了大问题，能摆得平，都OK的，如果盈利模式能做到这样，吹吧夸吧冒吧。。。。
可刘邓他们来的是一次结结实实的硬着陆。。。。这可真是令人大跌眼镜。。。以为他们有妙计安天下，最后却是毫无悬念的赔了夫人又折兵。。。。
按围棋三大阶段来说，刘邓他们就是热热闹闹地布局，欢天喜地地中盘，呜呼哀哉饿死800万人以内（戚本禹他们的统计）的官子。。。。
我个人学浅，我都想不出来他们是个什么套路什么盈利模式了。。。。只能说，他们没有远见和境界的。。。并不是说刘邓两人是天生坏胚子，就是坏蛋，不是这意思。。。
怎么表达个人心中想表达的那个意思呢。。。。周总理啊，曾经批评过切同志，批评得很严厉，而且是在切牺牲之后，这种批评有很深的恨铁不成钢的意味。我个人觉得，这番批评，对刘邓也用的上。。。。我摘一下：
后来，卡斯特罗得到他留下的日记，还给他写了一个序言，叫《游击中心》，外国名叫《游击焦点》，主张到处点火。我们说“星星之火”是可以燎原的，但必须那个地方有了燎原之势，才能燎原。他们认为不管有无条件，只要放一把火就可以烧起来，这完全是冒险主义和拼命主义。切同志，盲动，冒险，拼命，不管有无条件，以为放火点火就可以成就大业，充分地展示了他本人革命的水平和境界，可以说是比较差劲儿的档次。。。他被捕了，他没有屈服，他牺牲了。
刘邓同志，这么搞法，一团乱，饿死800万人以内。。。。事后忙来忙去忙着维稳，忙着在畅观楼找毛的错误言论，要把毛架出来背锅。。。。刘邓也充分展示了他们俩儿的水平和境界。。。。
诸位，如果您坐上了一辆出租车，您说了地址，司机说他知道了。。。。可他四下乱窜，东开西开南开北开，他也很急，到处张望。。。这说明什么？。。。这说明这司机根本不晓得该把这车往哪儿开，他没谱的。。。他一定方向盘转得猛，一定油门刹车踩得频繁又深。。。最后他还怪你没讲清地址。。他在盲动，他是一个不合格的出租司机。。。
刘邓，我个人认为啊，只代表我个人意见，他俩儿，就是不合格的国家级领导人。。。
通宝推：王铁墩,于同飞,吃土的蚯蚓,老阿,寒冷未必在冬天,广宽,海峰,向前向前,不会游泳的鲨鱼,楚庄王,独立寒秋HK,隹子火,Thresho,七天,迷途笨狼,伊粟,柏林墙,中秋下的城市,西门飘飘,strain2,老老狐狸,西安笨老虎,天狼星,陈王奋起,家园 刘邓要分开：邓是一直激进，一刀切式的盲干，是图省事走捷径 同林彪的走弓弦，不走弓背，异曲同工
刘更有意思：当经济低迷，他保守。当经济上升时，他亢奋。完全是股民投机时的状态。
通宝推：我爱我家fh,家园 分析的很到位。邓上台的做派也证明了你的分析。 家园 毛主席在上海会议说：我来挂帅，邓当副帅 他们负责个具体工作，还是比较得力的，但是要上位搞全局性系统性的统筹调度那挂帅的人在干嘛呢？你是在说毛光指手划脚，不接地气是吧
再分享一个笑话吧：
从前，有一个巧嘴媳妇，煮好了米饭，先盛给公爹一碗。公爹吃了一口就称赞道：“今天的饭很香，我可要吃三大碗。”
巧嘴媳妇听了公爹的夸奖，忙说：“嘻，这顿饭是我做的。”
于是公爹又开始吃第二口，可饭刚送到嘴里就听见“咔嚓”一声。
公爹立刻叫道：“哎呀，这么多的沙子!”
巧嘴媳妇忙说：“那是小姑淘的米。”
公爹把筷子在饭里揽了两下，闻了闻，问道：“怎么这饭还有点煳味?”
巧嘴媳妇这次回答更干脆：“那是妈烧的火!”
做饭拢共就这俩事儿，这也是别人干的，那也是别人干的，那怎么刚开始说是你做的呢？
毛主席自己光明磊落从没有委过给别人，可如今的毛粉们却就喜欢干这个事情
刘邓被打倒的时候，那么多红卫兵专案组都没发现揭露他俩形左实右表面支持实质干扰破坏大跃进，就现在的毛粉慧眼识珠给发现了，就你能！！
家园 毛要邓挂副帅，是做什么的呢？ 呵呵，邓挂副帅这个故事流传很久了，最早出自杨窃听之口，因为把邓捧上了“接班人”宝座，因此流传甚广。
毛究竟在什么场合说这个话，做副帅干什么呢？ 一般人语焉不详。
今天周末，一边工作，一边深挖。
先上链接
据杨大郎说，毛是1959年在上海会议上说的。我们就看看上海会议是干什么的。中央政治局扩大会议(上海会议)(1959年3月25-4月1日)， 层级是刚刚的
第二次郑州会议后，各地普遍按照中共中央和毛泽东的部署，分别召开了省的六级干部会和县的四级干部会议，传达贯彻会议精神，在贯彻会议精神的过程中，河南省委主张以生产大队为基本核算单位和分配单位，湖北省委主张“坚决以原来的高级社即现在的生产队为基本核算单位”，湖南省委赞成河南的办法，广东省委则主张基本核算单位一律以原来的高级社为基础。对此，毛泽东指出，“这个问题关系重大，关系到3000多万个生产队长、小队长等基层干部和几亿农民的直接利益问题，采取河南、湖南的办法，一定要得到基层干部的真正同意，如果他们觉得勉强，则宁可采用生产队，即原高级社为基本核算单位，不致使我们脱离群众。”我的妈呀，原来是纠正刘邓的大锅饭， 大公社，大食堂，原来是纠左。
会议纪要：
会议检查了八届六中全会以来人民公社的整顿工作，讨论了公社整顿中提出来的若干问题，形成了《关于人民公社的18个问题》的会议纪要，对人民公社管理体制问题作了若干原则规定。纪要指出，“基本队有制、部分社有制的情况不能很快改变”，人民公社应“一般是以相当于原来高级农业生产合作社的单位作为基本核算单位”，同时，又要有“生产小队的部分所有制”生产小队是包产单位，向生产队实行包产、包工、包成本和超产奖的办法。第一次规定生产小队也应有部分所有制和一定的管理权限。二、纪要改变了第二次郑州会议关于纠正“共产风”时，对过去的旧账一般不算的意见。纪要指出，“对人民公社建立以来的各种账目作一次认真的清理，结清旧账，建立新账”，“原则上过去的旧账都要结算，有些不易算清或者无法处理的，算一算也有好处，对群众有个交待。”
要清算旧账，该承认的就承认
对1959年的国民经济的指标进行了调整。会议对1959年国民经济计划中钢的计划指示进行了调整，对外钢的计划指标为1800万吨，但内部提要好钢1650万吨。毛泽东认为指标仍然偏高，委托陈云进一步落实。还是要压缩产能，供应侧改革， yeah!
话说到这儿，明眼人都明白了，这是嫌刘邓走得太急，太左，主席要压一下。手下两个经理都不支持主席，怎么办呢？ 主席的办法是拉一个经理，打压另一个经理，常见的办公室政治啊。 可惜，这些经理是人精， 不到黄河心不死，主席还是失败了。
通宝推：王铁墩,红军迷,盲人摸象,西安笨老虎,西门飘飘,年青是福,