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主题:关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军

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              • 家园 你要去问小平同志啊

                有钱买进口汽车,没有钱用来维持运十队伍;停掉了毛选第五卷的印刷纸,用来做高考试卷;给干部补发工资,不给回城知青安排工作。

                造原子弹的不如买茶叶蛋,脑体倒挂,打开窗户也要防止蚊子,不改革思想就改革脑袋。

                • 家园 不笑娼在屠杀运10事件上有不可推卸的责任

                  这点毋庸置疑;但还有另外一个非常黑的幕后黑手:南霸天,

                  两个国贼在这件事上的作用是等量齐观的。

                  许多人不知道他在这件事上的阴谋,参考此处:

                  [URL=链接]/article/4177189[/URL]

                  https://www.ccthere.com/thread/3849549

                  .

                  https://www.ccthere.com/article/4251542

                  .

                  https://www.ccthere.com/article/4184706

                  .

                  https://www.ccthere.com/article/4278580

                  .

                  如果还不明白,参考《金灿荣 叶海林 香港 “占中” 和西方 “推手”》油管视频:

                  [URL=链接]https://www.youtube.com/watch?v=JN9CRM5ZIdc[/URL]

                  把其中的香港换成广东和珠三角,广东换成上海和长三角;

                  就可以洞悉其奸了。

                • 家园 乱说。运十专机是哪年开始研制的?
                  • 家园 运十是哪年停的?

                    就因为运十是在上海诞生的,是四人帮的余孽,所以就下马了,过了几年被人忽悠上了北京正负对撞机,乃至于现在要在秦皇岛继续建设为外国人服务的超级对撞机。如果当时继续在骊山所的基础研发大规模集成电路,也不至于弄出来汉芯的笑话了。现在机械,电子,建筑,通信,汽车各个行业都是使用别人的设计软件,别人的计算思路。这种发展思路对吗?当时小平自己提出来的,一代引进,二代自研,自己都忘记得一干二净,为了儿女的私利将整个国家和民族的未来视为儿戏,不知道阁下为什么热衷于继续吹捧?相对来说,毛邓根本就不再一个层面上。

                    不清楚为什么可以对老邓可以不刻舟求剑,为什么将老毛必须视为完人。难道他们不是一个时代的?

      • 家园 七十年代是资本主义危机的时候

        美帝国主义风雨飘摇,越战失败,布雷顿森林体系垮台,美元从35美元一盎司黄金暴跌到800多美元兑一盎司黄金,伊朗革命,大使馆被扣做人质,派直升机去救居然还失败

        和这种“到了崩溃边缘”的景象相比,集成电路算什么呀

        中国和西方技术差距再大,能大过49年,近代以来有技术差距不大的时候吗?

      • 家园 大规模集成电路,技术革命才是中国的机会

        大规模集成电路带来的产业革命, 互联网带来的信息革命:在扩散路径上,发达国家和发展中国家没有多大区别。没有美国人用486的时候,中国人还要从模拟计算机开始一步步追,中国人几乎同时开始用486,中国根本不需要制作,营销商业大型机,模拟计算机的经验,大家都直接从微机开始。在美国学的C语言,和中国学的C语言也没有本质区别。技术革命带来的扁平化,对所有国家都是一样的。

        • 家园 研究室出来的计算机,和大规模商业化的计算机能比?

          研究室出来的计算机,和大规模商业化的计算机能比?而且随着摩尔定律,这个差距越来越大,也就龙芯出来后,稍微有点盼头,但是龙芯的市场也极小。中国每年进口芯片的费用超出了石油进口。

          其次危机大衰退从何谈起,七十年代的石油危机,不是技术危机,不是经济危机,是政治危机而已。

          • 家园 复盘一下你觉得参加黄金十年中国凭什么,粮食出口?

            那时候参与进资本主义世界大分工,中国连基础的基础工业建立都要缓慢得多,改开就能看出来,不赚钱干嘛要做,能出一些成果还得靠不需要利润行政命令的国企央企研究所,顶天了出个华为,你别以为领导人能控制得住,一边做这一边做那路线一变啥都不好做,286没强调过基础科学?863不就是他搞的嘛,没强调过分配问题?私心觉得他还是希望公平一点但是闸门放开,不是你想控制就控制的住的。还集成电路呢,二极管你都造不出来。就说现在集成电路出了屈指可数的的几家巨头ST,英特尔,三星有完整的晶圆到设计的产业链,台积电除了工艺经验有啥?还有别说设计了这还不是最短板的,我们还缺少应用材料,阿发赛姆,KS这些设备厂商,还有京瓷,富士化学,佳能理光,更是基础。而我国的这些基础产业都是在之前建成的,改开才有基础赚了钱给他们升级,你可以想象如果这些都没有就参加产业链,我们会有多少投入到这些领域,造个衬衣球鞋多简单啊,还能吃饱赚钱,如果这些基础都没有的改开,加入产业链,到现在我们估计真比印度好不了多少

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      • 家园 两次危机大衰退的“黄金十年”?
    • 家园 理想与现实

      关中兄走了,就一直没有发言,很多时候,觉得有很多话要说,又觉得没啥好说的,主要的原因是没有好的解决方案,即使有,也难以执行,这大概就是网络上的情绪性宣泄越来越多,言论越来越极端的根本原由吧。

      在俺看来,西西河的大多数河友,都是理想主义者,这是信奉毛,而反对邓的主要原因,说自己站在多数劳苦大众一边,因此属于左派,俺一直是有所怀疑的,因为真正的左派,必须具有自我牺牲精神,革别人的命,先要从革自己的命开始。

      所以,对于只革别人的命,却自己不革自己的命,更不允许别人革自己的命的所谓左派,要十二分地小心,这些人不过是野心家而已。

      左派,有两大特征,一是理想主义者,二是站在多数人一边。前者的关键在于理想要源于现实,高于现实,却不能脱离现实,而后者的关键是革命先要从自己开革。

      因此,成为一名真正的左派,要比做一个右派,要困难的多,也正是因为这样,人类的历史基本是右派的历史,左派只有在近现代的共产主义运动,和民主普选运动才真正兴起,但近些年,这两项运动也没落了。

      现在的左派,主要是脱离现实的所谓理想者,和不肯革自己命的所谓革命者,并不是真正的左派,而右派却永远都是名副其实的,这应该是现在左派对于右派的最大劣势。

      上面这些话,并不是针对某些人,而主要是对自己的批判,因为俺就是个彻头彻尾的理想主义者,还是脱离了现实的,甚至背离了现实。

      毛是现实的理想主义者,邓是庸俗的实用主义者,仅仅从两人的哲学根基就可以看出,西西河的理想主义者们,包括俺自己,肯定会崇毛而非邓。但问题在于,我们的理想在哪里呢?

      一,理想困境。

      理想困境,也就是向何处去的问题,这不单是中国的问题,也是世界性的问题。总体而言,人类的意识形态和制度设计,有三大类,分别以客体为基础,以主体为基础,以载体为基础。

      以客体为基础的意识形态和制度设计,典型的就是宗教社会,更为典型的就是伊斯兰的政教合一。

      以主体为基础的意识形态和制度设计,典型的就是自由民主。

      以载体为基础的意识形态和制度设计,主要是中国传统的儒家和中央集权,和公有制为基础的共产主义运动和社会主义体制。

      除了宗教性的虚幻梦想,真正源自现实,高于现实的理想,只能来自主体和载体,但西西河的大多数河友,都基本对自由民主幻灭了,那么,强调家庭,强调国家,强调公有制的载体,就是构建真正理想的唯一出路。

      二,梦醒了却无路可走,还不如继续做梦。

      以主体为基础的自由民主,是以独立为根基,以均衡制衡为路径,实现共同和统一的。独立,均衡,制衡的共同体,要求太高了,即使超级强国的美国,也难以玩下去,实际上,现在的自由民主体制,与古希腊古罗马时期并没有本质的区别,都是依靠财富和技术领先,并掠夺其他区域,才能维持这种以主体的独立,均衡,制衡三位一体的共同体制。

      真正的自由民主,与马克思设想的科学共产主义,都需要丰富的物质基础,和独立自觉的精神作为前提,只不过自由民主从微观的个人独立开始构建,而科学共产主义则是从宏观的世界一统开始构建。

      问题的关键在于,丰富的物质基础,独立自觉的精神,从何而来?比起一切都是神的恩赐,有一个完美的天堂可以去的宗教,无论是自由民主,还是共产主义的理想状态,都必须建立现实的物质和精神之上。自由民主实现的路径有两条,一是对外掠夺,二是依靠科学技术进行创造。共产主义的路径只有一条,只能依靠科学技术的高度发达,为了防止一部分劳而不获,另一部分人不劳而获,那么就必须可能垄断资源的人进行监控。

      因为自由民主是从微观,局部构建意识形态和制度设计,因此,不需要着重考虑稀缺问题,出了稀缺,又不能创造,去偷,去抢就可以了。

      而共产主义和社会主义,因为是从宏观,整体构建意识形态和制度设计,因此,就必须要着重稀缺问题,防止稀缺被少数人垄断,只有解决了稀缺的分配,才可调动更多人的积极性,创造更多剩余。

      微观与宏观,局部与整体,不同的立足点,是自由民主与共产主义这两种意识形态的根本区别,自由民主的关键在于是否存在一个可以掠夺的外部,而共产主义和社会主义的关键在于内部怎样分配稀缺,又有谁来分配。

      在核武制衡的地球村时代,通过对外掠夺,解决稀缺,已经很难了,因此,内部分配稀缺的载体性意识形态和制度设计,将是人类文明发展的主要道路,但是,这条道路将是极为艰难的,因为,垄断稀缺资源的人绝不愿意放弃人上人的生活方式,而武装革命在高科技时代,反而更加不可行,民主普选在区域失衡和阶层失衡的情况下,也会沦为民主割据。

      过去两百来年,是人类意识形态和制度变迁最激烈的时代,这样剧烈的时代已经难以为继了,因此人类进入停滞时期,是非常有可能的,而这样停滞的时代,更加对左派不利。

      这几年,激进极端的宗教势力,与区域独立的民主割据是后信息化,全球化时代的新的特征,就是典型的梦醒了,还不如继续做梦,主要是做宗教的梦,或固守局部的小确幸。

      三,世无英雄。

      伟大英雄,根本在于破立,破需要雄才,立需要大略,因此,雄才大略就是对伟大英雄最准确的概括。

      立,大略,都必须基于理想,还必须是源自于现实的理想。

      破,雄才,大多时候是需要暴力,需要武装斗争的。

      现在这个时代,无论是源自现实的理想,还是武装斗争,都难以成行,必然导致世无英雄的现象,不但如此,即使是过去的英雄,也要遭受大污蔑。

      罗嗦了这么多,就是要说明邓的庸俗实用主义,有着深厚的时代背景,否定邓,批判邓很容易,但是要否定这个时代,这个世界,那么,理想必然会脱离现实,这样的理想只剩下愤懑,宣泄了。

      四,庸俗的实用主义。

      在俺看来,主要是为了肉体,满足感官的实用主义,就是庸俗实用主义,而为了精神,满足心志的实用主义,则是功利实用主义。

      在革命时期,朱老总为了鼓舞战士,曾说打了胜仗,打下了城市,就会有好吃的,受到了林彪的批判,而张国焘则将打回四川,吃大米,作为红四方面军南下的口号,而毛主席的口号却是北上抗日。

      可以说,庸俗实用主义是很有市场的,毕竟大多数人都是追求感官享受,和在此基础上的心志愉悦,而追求精神,和以精神为导向的心志愉悦,毕竟是少数人。

      俺的母亲,就经常说,现在的日子,过去做梦也想不到。俺有时就故意问她,你生了几个孩子,俺奶奶,姥姥生了几个孩子。

      母亲答道,就你一个,你奶奶生了十个,活了八个,你姥姥生了六个,都活了下来。俺就问,如果咱家也有七八个孩子,日子会怎么样。母亲答道,会没法过了。

      俺又问,现在一亩地能产多少粮食,过去能产多少。母亲答道,现在一般能产八百一千斤,过去能有两三百斤就不错了,现在种地靠化肥农药,过去都没有呀。

      俺再问,过去的工作机会多,还是现在的多。母亲答道过去只能种地,现在有很多工厂可以打工。

      在不同的前提条件下,比较毛时代与邓时代,是毫无意义的,时势造就英雄,赶上了好条件,猪也能飞上天。

      邓时代的成就,主要是全球的产能大转移,和国内的财富大转移造就的,前者造成了生产的急速扩张,后者实现了消费的急速扩张,这才是中国改开成就的根本原因。

      财富大转移,是源自公有制,主要是土地公有制,实质是化公为私,这是其他国家大多都不具备的。

      产能大转移,中国承接的最好,主要是中国的劳动素质高,农民工拥有土地,因此大大降低了保障成本,而且中国市场巨大,为了承接外资,反而扼杀中国的本土公有制企业,这也是其他国家不可能实现的。

      全球产能转移的好时代,毛泽东时代造就的公有制,资产性基本保障,和国民素质等红利,成就了所谓的邓时代,而邓,以及他的后继者,只能算是干的还不太坏而已,特别是八九年,差点翻了船,这才是真正到了崩溃的边缘。

      如果当时真的崩溃了,那么,邓将是中国的千古罪人,但衡量政治人物的标准,主要是结果,而不是缘由和过程,因此,与其他国家比较,邓和他的继任者,干的还不坏。

      发展才是硬道理,稳定压倒一切,这才是邓设计师的总纲,在此基础上的猫论,和摸论的试错渐进,小步快走,两轨制等等,都是策略。

      在俺看来,强调发展与稳定的总纲,过于蛮横粗暴,是典型的威权作风,但邓的策略却是很值得称道的。

      写的有点累了,就此打住,有空再侃——

      关键词(Tags): #理想与现实(五叶)通宝推:鳕鱼邪恶,梓童,醉寺,图灵,云中飞,fisherx,舞动人生,脚歪不怕鞋正,脉冲超宽带,年青是福,脑袋,阳春白雪,普鲁托,HarryGore,mezhan,唐家山,老老狐狸,
      • 家园 想把老关引过来,很简单的

        弄十几只耗子就行了。老关一看到耗子,就手痒,就想把耗子的皮剥了~~

      • 家园 把毛选多读几遍,就不会因为理想主义崇拜毛而反感邓了

        把毛选多读几遍,就不会因为理想主义崇拜毛而反感邓了,而是会因为务实主义崇拜毛而反感邓了。。。。。

        会由衷佩服毛的水平境界包括政治道德,是全面碾压邓的。。两者是学霸和学渣的差距。。。庖丁解牛和暴力开锁的差距。。。。从务实主义的角度,也是崇拜前者更划算嘛,跟高手下棋,棋力肯定越来越高嘛,棋品修为也越来越好嘛。。。跟臭棋篓子下棋,那可真是不上算,你不但会下臭棋,而且还长脾气。。

        很多人会以为毛是个理想主义者,而邓是个务实主义者。。。这不是的啊,毛也是个务实主义者,而且是顶尖型的,他是个大公无私的顶尖型的务实主义这。。。美国人把他大儿子炸死了,可他后来和尼克松基辛格谈笑甚欢。。。

        不是说邓一无是处天生坏胚。。。不是的,而是说,邓远不及毛,远远不及。。。而且,上上下下里里外外物质精神上清洗了毛的势力,发动往毛身上泼污水。。。这好比一个不咋地的画师把画坛巨匠的画作给涂抹干净,在同一块画布上,这画师以他自己的水平境界包括政治道德,再画了一幅。。。名曰《拨乱反正》。。。。哪位,把达芬奇的《蒙娜丽莎》给涂了,再画一幅《超越蒙娜丽莎》,试试看。。。

        毛是不是中国发展的巅峰了,不可能超越毛了?肯定不是。。。但绝对不是邓这个法子来”超越“的。。。邓的心里,只有他那一小圈子人。。。如果毛岸英要是狐假虎威开公司倒彩电闹得全国上下万夫所指,连外国人都心里明镜儿似的,毛会枪毙毛岸英的。。。

        多看看毛选,大有好处。。。你会理想务实双丰收。。。对精神生活现实生活都有帮助。。。看多了真善美深邃高妙,自然就看得清假丑恶浅薄粗陋。。。

        摘个《我的前半生》的段落。。。皇上不是玉石鉴定专业的的,但是他就是能看出假货:

        有人说,罗振玉人品固然不佳,才学还好。据我看,他的才学究竟有多少,也很值得怀疑。在伪满时有一次他拿来一批汉玉请我观赏。我对汉玉说不上有什么研究,只是因为十分爱好,收藏了不少,所谓不怕不识货,就怕货比货。当然,所谓汉玉,并不是非汉朝的不可,这只不过是对古玉的惯称。我看过罗振玉拿来的汉玉,不禁对他的“才学”暗吃一惊,因为全部都是假货。

        通宝推:pendagun,天涯无,一轮明月,挑刀代,海中山,方平,纳米小洞儿,脚歪不怕鞋正,李夏禾,张乘风,凯尔勒,不会游泳的鲨鱼,土拨鼠yuanap,阴霾信仰,梓童,寒冷未必在冬天,HarryGore,侧翼,伊粟,hwd99,云中飞,猪啊猪,发了胖的罗密欧,偶卖糕的,盲人摸象,gzdcl,fisherx,逍遥清风V5,ccceee,hullo,yiwensilan,老老狐狸,卢比扬卡,acton,jboyin,西安笨老虎,龙眼,strain2,
      • 家园 感谢有深度的长文

        但看完后,我觉得看到的是理想主义者在这个时代的迷茫。

        当为人类未来忧心筹划的理想,碰到了人性中强大的庸俗和虚伪力量,理想很难落入现实。因为永远有个无法回避的事实,面对庞大的人口,人类永远找不到足够的理想主义者来执行这些理想主义计划。先革自己的命的人毕竟太少。庸俗和虚伪力量必然要参与其中,最后就是所有理想规划必然变形破产。

        所以一个理想主义制度设计,如果不能包容和利用人的庸俗和虚伪力量,这个理想主义制度就不可执行,强行执行也是以扭曲人性的方式进行。人性并不完美。说邓小平是庸俗实用主义者,我觉得这也正是他伟大的地方。邓小平,我觉得称得起伟人。

        他的方案,接受了人性的不完美,并且接纳和利用了这一点。但人性的不美,也让这种方案永远漏洞纰漏不断,也就是其实人类社会本来就不会有完美的终极解决方案。有的只是摸着石头过河,不断地设计局部方案解决实际的面对一个个具体问题。也许有一天,这些个石头摸得足够多,有人会回头时看出一条路来。也许有一天,一群人最终摸到一条不归路上,要么落水,要么回头。人类团体足够大。只要出发去摸石头的人足够多,社会存在多样性,就会有很多人摸上了dead end,也最终会有人摸上河对岸。这时其他人就跟着这波人,走向下一个阶段,直到遇到另一条河,又开始试错摸石头。拒绝参与这个活动的,大多成了随河漂走的浮尸。估计这才是人类社会一直走到今天的真实,不是什么高瞻远瞩的伟人在最初就设计出一个完美计划。我们看到的类似历史成功案例,被描述成伟人的设计,其实往往是阿里巴巴活下来后,马云到处喷的心灵鸡汤。

        邓小平的改开,其实就是走的这个摸石头路子,让大家自己去试错,然后找出合适的通路。所以在他执政的期间,会有那些特区,会有华西村,小岗村,大邱庄等不同形态的模式。他没有靠执政权强行推行一种方式,而且他自己估计也不相信有一种先进到实用各处的模式,而是让大家去各自摸石头。

        人性不美的地方,比如贪婪,庸俗,虚伪,虚荣,其实有时也是人性可贵的高于动物的地方。利用得好,是人类创造力的来源,也是这个社会这么多彩的原因。接纳和爱人的本性,人生和社会都会充满活力。长征途中,不同领袖针对人性不同需求,开发出不同的口号,有的是去吃大米,有的是去抗日。这正是个实用主义领袖团体给出的综合解决方案。我估计他们如果都高度统一到一个声音,也许积累不起足够的力量走到延安。

        很多人把毛泽东看成理想主义者。其实我觉得他至少年轻时是个实用主义者。因为同时代的马列主义者,其实都是听苏联话,走在教科书式革命道路上的。但老毛却去调查中国农村,他领导的也不是工人阶级政党,而是一个中国农民阶级政党,其实也不是农民阶级,而是各有中国特色的民族主义政党。他给出的中国解决方案,也决不是什么完美的终极共产主义社会主义方案,中国的经济所有制,一直没有完全照搬苏联,被他搞了许多中国特色的东西。说他一直在摸着石头过河,应该更合理。

        中国现在发展得不错,应该不是毛邓最开始就搞了什么高瞻远瞩的顶层设计。现在许多人把改开享受的毛年代留下的遗产,过于归于毛的高瞻远瞩和经济上的超强能力。我觉得也不是事实。真相应该是,这些年中国运气不错,前代人摸着石头过河,虽然没有走通。但后代人改路摸时,仍然受惠于前代人的许多成果。这让中国相对于其他一起摸石头的国家,有了明显的优势,稍微胜出。

        毛邓都是领着我们这个近代多难的民族,摸着石头过河,渐渐走出一个积贫积弱的悲剧状态的伟人。在他们的带领下,我们快看到河岸了。

        通宝推:道可道,红军迷,乔治·奥威尔,acxp,醉寺,加东,何求,胡一刀,hullo,
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