主题：关于邓小平先生的执政水平问题 -- 熊皮帽子近卫军
家园 和谁当政关系不大，意思就是谁上都一样呗 我知道有一件事至少华和四人帮都不会干：基本无差别的平反
这个举动是否百分之百合适可以讨论，但是其功劳是巨大的，主流是好的，这个我想没有争议吧
没有了这个，就没法团结一致向前看，就和赫鲁晓夫有二十大报告，却不具体大规模平反是一个路数了，人民内部仍然存在着巨大裂痕，社会主义建设一旦遇到曲折就必然爆发出来，那可比八平方厉害多了
别拿45事件说事，那时候毛主席还在
是左派，就要考虑民心的向背，以为执行层差不多就以为结局一样恐怕不妥。
何况即使是执行层，他们之间也有很大差别，别忘了邓的那句：政治路线定了，组织路线就是成败的关键
个人觉得，老兄有点把事情想得太简单了，来句歌词吧“没有人能够随随便便成功”
家园 恰恰有争议！
家园 西方的白左是有表无里的资左，相当于封建社会的吃大户 因为企业的产权不在工人和政府手里，产权在资本家手里，人家以追求直接利润为第一宗旨。而运行管理权在职业经理人手里，人家以追求自己的工资和分红为第一宗旨。谁会真正管你工人、职工和国家的利益？所以白左唯一能做的就是为工人不断争取更多的福利、工资和加班费，把工人当猪养起来，把政府和国家利益当空气一样忽视。又怕底层人民造反，就把没工作的人都用高福利给养起来，养成懒人和废物，就没人起来反抗了。这么长期发展肯定是阻碍生产力的，相当于封建社会的吃大户，能不越搞越垮吗？
但毛时期的社会主义企业里工人和政府代表是企业运行管理的主人。我们在西方企业工作的人都知道，只有普通工人和普通雇员才拿加班费，一旦进入管理层和合伙人层次，就不能拿加班费了，而是靠企业效益来最后分红。这就是毛派社会主义企业与白左的表面社会主义但实际资产阶级法权企业的本质区别。所以说毛的企业阻碍生产力是信口雌黄，具体自己查数据。
同时真正的社会主义企业并不是不注重个人待遇和福利，而是平衡发展，有很多福利待遇是隐形的，我就举一个例子，当时多数工人干部的住房是分配的，现在换成金钱能值多少钱，自己算算。更重要的，也往往被大家忽视的，是当时的社区规划是按社会主义计划经济模式进行的，比如说，职工的住房、幼儿园、小学、食堂等都是围绕企业就近和配套建设的，因此非常方便，而当时社会主义精神文明造就了非常安全的城市和社区，孩子上学下学都是自己走回家，自己做作业，自己在街道上玩耍，家长从来不操心，这就大大节省了双职工的时间和精力，可以让他们安心工作，既极大促进了物质生产力，又保障了人口生产力。当时在城市里，一家一户生养两、三个子女是非常普遍的，在农村，一家一户生养三、四个子女是非常普遍的，一点不困难，而一个国家要靠自己的人口，而不是外来移民来不断发展，那么本国的劳动人口才是第一生产力，邓的改开靠的是密集性劳动产业制造廉价产品，可密集产业的劳动力从哪来的？不还是毛时期积累的人口，一度被右派批得体无完肤的所谓过剩人口。
可现在，所谓的过剩劳动人口被右派的计划生育政策消耗光了，从过剩劳动人口变成劳动人口严重不足了，而技术转形又遥遥无期，以为只要开放计生政策就能恢复，社会性问题往往是系统性问题，没有配套的社会规划，光有政策也是白搭。西方白左社会从来没有计生政策，可为何人口还是越来越少？特别是当地愿意劳动的劳动力人口更是少而又少？因为白左的吃大户政策，因为白左无法动员资本家建立一套完整的计划经济下的便民配套服务设施。
资本主义市场经济的竞争是残酷而无序的，各种社会资源如住房，上学和就业都越来越紧张，因此人们生养子女的代价越来越大，人口越来越少，因此生产力就越来越失去动力，只能向第三世界输出工业，靠高端产业链条来剥削第三世界，可中国本身就是第三世界，还能剥削谁去？
通宝推：杨微粒,天煞穆珏,uphere,卢比扬卡,空中吴钩,七天,家园 第一个论据不成立 比如从毛泽东与美国改善关系开始,中国与西方在包括信息的联系上持续改善。现在飞豹的发动机技术是72年开始谈判从英国引进的,解放军首个武装直升机部队装备了法国小羚羊,解放军综合对比试飞了F-16和幻影2000,仅仅因为资金问题而没有装备。
所有这些均在巴酒年因凳开枪而被掐断。
中西方的文化和经济交流也在毛泽东改善中美关系后开始加速。
总之所谓社会主义无法有足够的信息交流是没有根据的。
通宝推：侧翼,gzdcl,卢比扬卡,西安笨老虎,龙眼,家园 第二个论据其实是供给与需求的老调 总觉得铸剑说得不对劲。比如一个隐含的前提似乎是中国搞资本主义就理所当然地可以成为像西方那样的国家,而不是拉美,菲律宾那样的国家。
所谓资本主义偏重刺激需求,社会主义只能偏重供给,根本是无稽之谈。资本主义一直强调共给与需求,怎么就成了偏重需求?社会主义难道也必须用这个被资本抖了上百年的遮羞布掩盖资本的贪婪剥削与掠夺?掩盖阶级矛盾?
通宝推：红裤衩,gzdcl,家园 说白了就是马主义的老话，资本主义还未充分发展 新民主主义被苏联的156加成社会主义初级阶段，赶鸭子上架，必须上。156后继无力，只能搞点“初级国家资本主义”的调调了，融入世界大市场当然还是资本主义好，搞没错，但是人民懂哲学懂自己利益是收到剥削和侵害的更没错，错的是时辰。
586提出第三世界工业化，不知道是自觉还是不自觉在实践马主义的资本主义在全世界充分发展的架势
家园 156项工程的作用没有通常认为的那么大，可有可无。 家园 这款、可是真的算颠倒着说了。156前中国有重工业体系吗？ 阁下可是研究“工业革命”的。 请来点数据？
家园 上海没有一项156工程，自力更生建立了重工业体系。 而且是在把大部分财政收入上交中央的情况下建立了国内技术水平最高的机电工业体系。
家园 就是说，没有156，上海就不用支援其他地区建设了 就是说，没有156，上海就不用支援其他地区建设了
就是说，没有156，上海就不用从其他地区获得技术工人了
就是说，没有156，上海就不用从其他地区获得销售市场了
就是说，没有156，上海就不用赢得一个具备较高工业能力的社会环境了
我觉得这些说法是不成立的。
不要只看到上海没有156，还要看到如果全国都没有156，那么上海会失去什么，那样，我们才知道，有了156，上海得到了什么。
别人给你什么材料，你就看到什么材料，那不是在阅读材料，而是被材料阅读。
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某人玩起了鹦鹉学舌，把问题丢给我，反过来问我没有156上海会失去什么，这样一点不动脑子、踢皮球的玩法，是在搞笑吗？人，还是要思考的。
家园 如果全国都没有156，那么上海会失去什么？