主题：【讨论】架空战史：假如苏联向中国出售米格23战斗机 -- silencsrv
家园 【讨论】架空战史：假如苏联向中国出售米格23战斗机 上世纪70年代，中美关系回暖，美国元首访问了北京，美方在一些民用技术上向中方敞开大门。接着，日本、德国、英国、澳大利亚、新西兰、联邦德国等国相继和中国建交。74年洪学智、邓华两位解放军副总参谋长秘密访问美国，观摩了美军的重要军事基地和训练情况。双方商定在一些重要军事技术和情报方面进行合作和共享。为了防止中国倒向西方，苏联领导人勃列日涅夫召集政治局、国防部、外交部、克格勃等重要部门领导人举行了一次高级别会议，讨论对华外交政策问题。
会议上，以柯西金和葛罗米柯为代表的一批政界高层主张对华缓和，减轻苏联在中亚和远东地区的军事压力，把战略中心放在欧洲，为此不但需要减少远东苏军部署数量，而且还向中国挥舞橄榄枝，邀请中国派出军事代表团访问苏联，考虑向中国出售以下武器：
米格21bis战斗机、米格23MS战斗机、T-72型坦克、BMP-1步兵战车、AT-3赛格反坦克导弹、Mi-8直升机、D-30牵引式榴弹炮以及数量不详的海军装备和雷达通信设备。其中最吸引人的当属米格23战斗机，当时装备苏军及阿拉伯国家军队不久，配备有雷达制导空空导弹、脉冲多普勒雷达等当时比较先进的技术，和米格21形成高低搭配的局面。如果中国能引进的话，能够改变老旧歼六战斗机挑大梁的尴尬局面，大大改善中国国土防空形势。当然苏联出售武器是有条件的：
这些武器不能部署在中苏边境；
出售给中国的米格战斗机和坦克都属于猴式装备——就是性能上会适当打折扣。
大家想想，如果当时苏联出售这些装备的话，中国会接单么？接单后对中国装备体系有多大影响？会不会有后来的歼十战斗机？
家园 米格23买回来打谁？ 如您所说，在卖米格23之前，苏联首先要做的是缓和边界紧张局势，消除对北京的威胁。
如果威胁消失了，那就不必急着买啦，慢慢挑吧。
家园 23的发动机真心好。 J10 原计划就使用23的仿制品 R15发动机真心好。 J10 原计划就使用mig23发动机的仿制品
家园 其实是苏联的低档货 米格23的图曼斯基的R27/29/35系列发动机可以立即出口，属于低端产品，而类似推力的留里卡Al21发动机拖了十几年才允许出口，在70年代本来用Al21的苏17出口时要换装R29，而大名鼎鼎的苏27用的Al31就是从Al21的基础上发展来的。只不过当年中国发动机实在太烂，看到R29觉得很好，其实还有另一个原因是R29水平比中国高些但高得有限，中国能看明白，可以很快山寨出来，西方货当时只有欣赏的份，英国人手把手教怎么生产斯贝还那么费劲呢。
R27/29/35系列发动机有个问题，五六千米飞低速会停车，当然一般也不会在这么高的地方飞低速，所以倒不是个大问题。但印巴卡吉尔冲突，印度需要用米格23/27在五千米高原上做低速对地攻击，这就要命了，因为这个问题掉了两架，米格提出用换装Al31发动机可以解决这个问题，但三哥对米格23/27彻底失去兴趣，对地攻击改用幻影2000，开始对法国货情有独钟，宁可被宰也要阵风。。。
通宝推：浣花岛主,故乡在喀什,家园 这个问题好诡异啊 从推力直径等方面看，R27-35系列除了油耗并不比 AL31差。
实际上考虑到超音速截击，从R35 改进，可能更适合 J20 这样的超巡截击机。
家园 亲，是R27发动机。
家园 一定抢着要 因为土共实际上没有截击机。当时任何飞机夜袭都可以成功。
当时晚上能打下飞机是举国同庆的大事。
林彪事件时晚上也抓不住直升机。以色列的f4晚上打埃及米8直升机载突击队就很成功。
土共对西方飞机的崇拜是发自内心的。是海枯石烂的。
当年看过无数内部资料加影片，都是以一句批判开头，然后就滔滔不绝的开始崇拜。
- 复 一定抢着要
家园 好崇拜你这两句 土共对西方飞机的崇拜是发自内心的。是海枯石烂的。我的人生，只有从别处努力体会这句话，而没有机会在一个钢铁洪流的体制内去正面体会这句话，真是人生一大遗憾。
当年看过无数内部资料加影片，都是以一句批判开头，然后就滔滔不绝的开始崇拜。太精彩了，还有相关的资料和影片可以下载吗？现在youtube能提供一些政治性的历史资料，对于这种技术资料好像没有。
- 复 一定抢着要
家园 想要的是西方货，猴版米格23可不咋样 就拿对于夜间作战至关重要的雷达来说，苏联自己的米格23的确用的是RP23脉冲多普勒雷达，但78年中国拿到的埃及猴版米格23，发现用的仅是米格21bis的单脉冲RP22雷达，技术水平可想而知。评估的结果是和已经快研制成功的歼8I的204雷达一个技术水平，嗯，还是继续改进歼8比较现实。。。
通宝推：故乡在喀什,