主题：马前卒：长征八十周年总结 -- 万年看客
家园 这种转业到地方就要降级降工资的政策是不对的。 说实在的不是很懂中共都统治这个国家67年了，居然还没有一个军队与地方顺利衔接的程序，而总是给人一种军人回到地方与地方的人抢夺职位的感觉。
安置军人转业再就职的地方工作人员也非常抵触军人。
如果有一些部位和工作岗位规定必须是当了兵的人才能做的话，应该可以比较顺利的过渡。
家园 转帖左力的一段文字，纪念那些逝去的青春和生命 一年时间能做什么?
摄影家纪录片导演左力的选择是，用 374 天时间徒步 12100公里，重走红军长征路，身体力行地向80年前那群用脚步丈量信仰的英雄致敬。
日前，左力在上海青年管理干部学院做了题为《一个人的长征》的精彩演讲。
讲到这一段时他哽住了，花白的头发剧烈抖动。
“我在若尔盖草原班佑村见过一座红军雕塑，我知道这个雕塑背后的故事，因为1995年我在王平将军家里听他讲起过这个故事。老爷子回忆说，当时大部队已经过了草地，突然彭德怀来找他，说还有一个营的部队没有到，让他回去找。王平带着警卫员走到班佑河边时, 正是黄昏，玫瑰色的夕阳挂在天边，他远远看见几百个红军小战士背靠着背在睡觉，他当时勃然大怒，走过去就推那些小战士，谁知推一个倒一个， 700 多个红军小战士再也经不起体力透支、饥寒交迫，在睡梦中全部死去了。王平将军讲到这里时老泪纵横，他说: “你知道那天有多安静吗？鸟都不飞，鸟都不叫。我把他们一个个放平，他们还都是一群孩子呀！”
还有一组数据。红军军团长一级的平均年龄为25岁，一线作战的师团级干部平均年龄为20岁，14岁到18岁的红军小战士占60%。所以，长征还是历史上罕见的青年血脉贲张的历史事件。那一代年轻人虽然不像我们今天这么富足、这么安宁，但是他们背负着光荣和梦想，成为中华人民共和国的核心脊梁。我们虽然成不了英雄, 但可以成就英雄的梦想我在这一路上，依然能感受到长征的影响在今天的延续。
在江西于都，我遇见了一位老大爷。那天我到邮局盖邮戳, 老大爷得知我在走长征路，就对我说：小伙子，你盖这个邮戳不顶事,这邮戳上没有“长征” 两个字，我们县里邮政总局的邮戳上才有。老人把我带到邮政总局，补盖了那个邮戳，然后他一直把我送到于都河边。 当我迈步出发时，他突然在背后说：“小伙子，当年红军就是从这里上路的，路上 300 米倒一个呀。你今天是去看望他们的，是去祭奠他们的呀！他们都会来帮你的，你不用怕，大胆地往前走吧。”我当时听得热泪盈眶，我甚至不敢回头再看大爷一眼。但大爷的这句话我一辈子也不会忘记！ 让我难忘的还有一位藏族大妈。我在她家里住了一晚上， 第二天要走的时候她突然问我：今天是中秋节，你吃月饼了吗？我说没有。大妈二话没说，跑到厨房里切了一块三角大饼，煎了一个鸡蛋，一路追出来塞到我的包里，然后拍着我的后背，说了一句让我温暖一辈子的话：“你饱饱地去找红军吧！” 我这一路，很多朋友发短信问我：左力，你想找到什么？ 你真能找到红军吗？快到终点的时候，我发了一条短信回答他们：红军真的还在，红军就在我住的家家户户的枕头边， 红军就在这些大叔大妈塞给我的大饼鸡蛋里，中国百姓最温暖的情怀就融化在长征精神里。这是中国真正的希望所在。”
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中国百姓最温暖的情怀就融化在长征精神里。这是中国真正的希望所在。
什么是长征精神？
救苦救难，救国救民，击碎黑暗，带来光明。这就是长征精神。
这是中国的光辉，人类的星辰。
这是中国真正的希望所在！
通宝推：四四方方,无无名,桥上,脚歪不怕鞋正,高中三年,十亿星阵,独立寒秋HK,一行,红军迷,李根,家园 如果日本不入侵，还会有长征“胜利”么 如果有人历史架空穿越一把的话，这回一个值得研究的历史话题。
长征所谓胜利就是没有被国民党政权消灭，留下了“火种”，也就是组织结构，基本干部，与其中的思想体系。这些都离不开人，也离不开资源。
ISIS的发展壮大，以及组织建设与思想体系上的发展，也想世人展示一个非主流体系的政治组织是如何在势力控制“真空”中出现并成长壮大的，甚至世界各地的人纷纷放弃安逸生活投奔而去。让现代人对历史上被包装在各种粉饰下的类似事物，有了一次真实的经验。
每当看到新闻中某个西方社会年轻白人小孩子，辗转投奔ISIS，尤其那些女孩子，我就想起文艺作品中那些投奔延安的比如蓝瓶那个时代。每当西方新闻讲述ISIS的性奴故事的时候，我就想起课本上提到的那些南京国民党政权如何把延安说成是共产共妻的历史。
在历史的进程下，人对事物的执着是不堪一击的。长征如果没有日本人入侵的情况下，国民党政权会不会最后把tg消灭，或许tg在苏联人的支援下，长期成为一股反政府武装力量，类似今天土耳其境内的库尔德，或者印度境内的各类反政府武装，而不是夸大根据地，壮大武装力量最后夺取全国政权。这一切的历史都不可能假设，但是对于理解事物的发展内在规律，识别什么是必然的什么是偶然因素，对于炒股买楼，娶妻生子，人生规划，都是至关重要的。
马前卒是个聪明人，但是终究是个旁观者。只能打酱油的原因就是他还是看不到如何下注的棋眼，因此只能人云亦云，只不过云山雾照，看不清的时候更多，做了马后炮而已。
家园 所以说你们啊，光想到抖机灵了，不考虑历史进程 也就是联系一不能联系二，没有日本入侵，也可以引申为帝国主义侵华，甚至延伸到世界资本主义以致人类文明发展上去，那么请问民国是不是会出现，满清是不是很快会倒？国内小气候国际大气候，光想着常古斯剿灭TG的好事了？殊不知，你这个设想的娘胎都不知道出没出来。
通宝推：李根,家园 长征和日本侵华 日本侵华不是为了配合长征后的土共发展
从袁世凯败退平壤
日本对亚洲大陆的战略执行的非常扎实
侵华是必然的
民国长期处于内战的局面
给日本制造了非常好的时机
家园 这个要看时代背景了 我记得在毛的选集里毛有个相反的假设，就是假设国军做类似这样的长途转移，结论是一定被很快消灭掉的，理由是他们得不到人民的支持。。
红军为什么没被消灭？
这要结合当时的时代背景，用毛自己的语言讲就是星星之火，可以燎原。原因是到处都是干柴。自己看斯诺的一本图集，里面普通民众的生活可以说就是赤贫，红军到贵州时候，就有一个家里大姑娘都没裤子穿的事。。而上海一夜的气候骤降，早上就多个不少冻死的人。。而遇到灾荒与水灾，死的人更是没法统计。。插个草标就卖儿卖女的事情当时就是常事。。。而另一方面呐，资源高度垄断，尤其是当时社会经济严重依赖农业，而最关键的土地资源，按后来阶级的划分，贫农比重最大但土地最少，而地主尤其是大地主，垄断性的控制着土地资源。。。这个时代背景下，加上国家积弱，西方列强对国家命脉强势干涉控制，国家外被列强控制，内被军阀割据。。所有的重压都压在最底层民众身上，红军为什么从诞生之日起，就始终不怕打败仗，始终有那么多不怕死的人，重要的原因就是压迫太狠，剥削太重了，不平等性太过了。。。好多国军被俘摇身一变就成了铁杆红粉，看其原因再朴素不过了，红军官兵平等不打骂士兵，红区干人会分土地，红军反对剥削压迫。。。
就是后来放在解放战争，更是如此。没有土改就没有解放战争的胜利。到了战争中后期，到处都是变红的白军拿着白军的武器到处追打白军了，焉能不败！一败就崩，一走就逃，让这样的军队做个类似红军的大转移？！
军事实力上，国军早就占有了绝对优势，也有过消灭红军主力的机会时机。但会不会彻底消灭红军，自己觉得不会，看看陈毅粟裕他们后来的情况，最残酷的清洗与镇压，而且不是短期，而且是长期的扫荡，结果怎么样？ 消灭了吗？这帮人，宁愿饿死烧死，也要搞‘此去泉台招旧部，旌旗十万斩阎罗’。。。还有渡湘江时被俘扯断自己肠子的将军，还有不愿被俘自己跳崖那个毛的恩师，就是书生出身的诗人也选择被杀。。。这些“火种”会自己灭吗，不会呀！！
国军彻底消灭红军另一个方式就是去柴，但从第一次国民革命分裂开始，国军注定就没有彻底去柴的本事，就是解决土地问题。。具体可以参看毛选中毛的农村调查报告，国军政客将领们不可能来反对自己的既得利益。。。等他们到台湾了，反思后重视了，加上一是外来的本来没土地，二是从大陆带的钱够用，用赎买的方式，成功在台湾搞了土改，自己看，台湾闹红没闹起来，这是最关键一招，而且后来抓住时机，在现代工业转型上早大陆很多年实现了跃进，改开初期，这也是许多人怀疑当时革命的一个重要原因。
但国军在大陆有二件关键的柴没解决，一个就是土地问题，蒋政府执政多年，尤其抗战时期更是有核心的位置，那怕是借鉴当时TG的减租减息民主改革等方式，在抗日的大前提下也会归拢民众人心的，但没有吧，反而苛捐杂税多如牛毛，防民如同防水，抗战一结束，到处都闹接收大员，掠夺财富，而且类似TG的土改他搞不了，台湾方式的改革又没那么多资金，更要命的是他自己依赖生存的就是这帮土地垄断者们的支持，外呐，要听欧美的。。撑到头，别的不敢说，土地这事上，蒋自己没招，就是当年把红军主力都通通收拾掉了，就靠陈毅粟裕这种人物一样会闹大。。。
还有一个柴就是军阀割据，蒋的历史作用中，他在这方面是有建树的，大小诸侯灭了不少，但红军长征时期，红军的行军过程中是主动充分考虑了这个因素的，而蒋呐，也充分在过程中表演了借刀杀人的技术，演变到最后就是逼出个‘西安事变’。。他这辈子，保中央军消耗杂牌军的习惯一辈子都没改了，也造成了一个很有趣的现象，TG大小军事将领士兵里好多原出身是原杂牌地方军的，更让人奇怪的是，原来在国军系中各种不服气和设防，一转红就铁杆，吕正操将军老年时曾跑去看张学良的谈话建议查来看看，估计基本都是这种套路，最根本的是立场变了。
再回到现实中，假如还是同样的红军，在今天的时代背景下，有可能存在吗？
自己觉得不可能了，最根本的是土地问题解决了。
就是现在在世界范围内，闹毛派有些气候的国家，基本都是有土地问题存在的地方。
通宝推：四四方方,普鲁托,迷途笨狼,偶卖糕的,红军迷,李根,脊梁硬,家园 看过一个洋记者的回忆录，KMT游击队要冒充CCP游击队 才能在农民家里讨到水喝。。。这洋记者还奇怪，问那个KMT尉官，你们不是KMT吗，怎么说是CCP的？那个尉官说，如果我们说是KMT的，农民就不大搭理了。。。
CCP在广大农村老百姓中间，如同虎入山林鱼入江河。。。。而KMT则反过来了，是虎入江河鱼入山林。。。
家园 农民起义军多了江山的历史有过多次 这不是什么不可能事件。何况tg还不至于一般农民起义，外有共产国际，内有受过西方教育的精英干部队伍。
但是弄到长征的地步，已经是李自成后期的姿态了。而蒋也不是土皇帝，算是各路争雄霸业中的佼佼者，已经收拾兼并了大量杂牌军阀。
tg有草根革命的思想武器与极端组织路线，但是蒋也有外援，美国与苏联都将其视为中国实际上的统治者，因此蒋的资源是tg无法比的。
二三十年代的中国，更类似于三国时期。只不过蒋已经基本上完成全国霸业了，而tg正在从太平天国的阶段进入李自成刘宗敏在清军入关之后的阶段。而二十世纪与满清入关的年代最大不同是西方列强的存在。而中国的现代三国因此就变成了列强势力较量的直接结果。不论是日本的入侵还是日本的败退，中国的战场影像只占一小部分，而没有决定意义。
但是列强的较量对于争夺霸业的“诸侯”来说却有决定意义。tg在二战后与南京政府形成鼎足而立的姿态，只是从各路“诸侯”自身的能力角度去总结反而是违背了tg喜欢高举的实事求是的思想原则。
家园 还是显得一边抬一边贬了 36、37年的国府依然是某种松散的联合，政令、财政的统一刚刚起步；红军更是远非流寇，人才培养的正反馈已经开始
而在之前，30年代早期，国府军令尚且难以统一贯彻，否则也不会有红军在军阀夹缝中闪转腾挪
家园 哎，好歹看看历史课本吧。长征胜利在前，日本全面入侵在后 日本人不入侵？东北日本人31年就占了。怎么可能乖乖停下来，日本入侵中国，只有早于晚的问题，根本没有日本不入侵中国的问题。
再说，红军长征胜利是36年的事情，在西北和张学良杨虎城结成三位一体也有一年多了。这种红军和地方军阀的结盟是建立在实力的基础上的，红军只有展现了不会被老蒋消灭的实力，军阀才会与红军结成政治联盟。这时候，37年全面抗战还没打响呢。老蒋也早就清楚他消灭不了红军了。张学良知道老蒋一面要他剿共，一面自己和红军谈判，这可是西安事变的诱因之一。
老蒋刚和红军谈判时候的条件是红军编制3000人，师长以上军官全部出洋，一年以后回来“量才适用”。山城堡打完，这个编制后面就加了一个0。这种谈判，都是以实力作为基础的。
家园 因为蒋介石的孱弱，日本肯定会入侵 中国落后弱小，同时内部矛盾已经到达极点，而以老蒋为代表的统治者们既不能安内也不能攘外。正因为这些原因，红军才会出现和发展；也因为同样的原因，已经完成工业化、急需对外扩张的日本，一定会侵略中国。
老毛在年轻的时候就断言：二十年内中日必有一战：
1916年，毛主席23岁，在湖南第一师范读书。当年7月25日，他给同学萧子升写了一封信“思之思之，日人诚我国劲敌！感以纵横万里而屈于三岛，民数号四万万而对此三千万者为之奴，满蒙去而北边动，胡马骎骎入中原，况山东已失，开济之路已为攫去，则入河南矣。二十年内，非一战不足以图存，而国人犹沉酣未觉，注意东事少。愚意吾侪无他事可做，欲完自身以保子孙，止有磨励以待日本。”结果1937年日本大举入侵，和老毛“二十年内”的估计差了才一年——预见性是最能体现思想的价值的
通宝推：樊逖,唐家山,家园 转一下督工本人的说法吧 isis的精神支柱是彼岸天堂，共产党是人间天堂。对物质力量的掌握从根本出发点就不一样。何况毛泽东又不是没丢过井冈山。isis的基础是资本主义的失败，共产党第一步的基础是旧中国秩序的崩溃。这里有相似之处。但肃反整风是为了建立人间天堂，而不是彼岸天堂 这就是下一步的根本区别了。张国焘肃反不是根据古兰经，是根据共产主义的可行性。
通宝推：邻居大哥,李根,家园 红军带给沿途劳苦大众的是平等，自由，人权 是不断传递的光明和希望。
Isis干了什么？
不要听别人说什么，要看他做什么。
家园 没有日本侵华，长征也一样会胜利。 很明显，你没有真正的看马前卒的文章，因为他的文章内容已经解释了中国革命的很多根本问题。
首先为什么会有中国共产党，为什么会有红军，为什么会有中国革命，马前卒的文章一开始就讲清楚了：因为在地主军阀和帝国主义的多重压迫下，太多的人吃不饱饭，对那个把人变成鬼的旧社会充满了彻骨仇恨。在这种情况下，人民的反抗像野火一样此起彼伏，根本压制不住。
共产党在中国革命中不是没经历过重大损失，从党首瞿秋白向忠发到普通党员都被国民党和各个军阀大量处决。多支军团级的部队曾经被成建制消灭。（马前卒在文中着重写了寻淮洲率领的十军团，寻淮洲是当时唯一一个比林彪还年轻的军团长，军事指挥能力非常强）但是中国革命从不曾完全失败，人民从未停止反抗。
长征胜利的真正意义，不是占领了陕北或是哪块具体的地盘，不是扩充了多少军队（实际上红军丢掉了大部分地盘和军队），而是在党内确立了毛泽东的领导地位，锤炼出了一批坚强团结的干部，从此中国革命运动就是不可能失败的了。实际上，国民党和各路军阀对陕北的进攻在1936年就已经失败了，陕北根据地也大大扩展了。那时离日本侵华还有一年的时间，你怎么就有把握说，没有日本侵华，中共和红军就会被消灭呢？实际上仅仅十年后，胡宗南以十倍的兵力和物质力量，不但未能消灭彭德怀，还被打出了解放区，甚至彭德怀部队在后期主要是由国军俘虏转化的解放战士组成的。腐败无能的国民党在毛泽东领导的共产党面前，简直就是个送兵送枪送地盘的小丑角色，你凭什么认为毛泽东和共产党能被这么个货色消灭呢？
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家园 如果有一天，中国需要寻找救赎 答案很可能就在这些被遗忘和掩埋的红色遗迹里面。在红色革命尚未成熟的年带，闪烁着最纯粹最锋利的思想和信念，或许有一天，我们站在已经高度工业化的中国土地上，四顾迷茫之时，会发现答案就在救国救民的梦想刚刚开始的地方。
感谢马督工，这是我看到他写过的最严肃深刻的文字，比他的工业革命史诗更加光辉（或许他自己不这样认为）。
长征的伟大意义尚有待发掘。我个人认为，红军战士接受的教育，不是文化补习，而是人生观世界观的塑造。往大了说，这些红军和后来的继承人解放军的文化重塑，极大地影响了后来新中国的历史走向，在今天混沌的年代这种影响尚且看不分明，但一定大大超出人们的想象。如果二十年三十年后，中国能够赢得自己渴望的荣誉和权力，那么在所有的荣耀里面，红色年代的印记一定占据着最显赫的位置。
这几乎可以看做一个新的文明的诞生。
我曾经以为，中国如果有文艺复兴，会发生在工业革命完成之后，现在看来，未必如此，中国未来发生的不一定是什么文艺复兴，而很可能是继续红色年代的文明重塑和再造。
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