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主题:这山望着那山高 -关于上甘岭战役537.7高地主峰- -- 向往

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        • 家园 为什么要关注呢?

          从您的文章里看,几个高度,537.7m,536.7m,540m,就差个几米。从战术上说,这点高度差不构成巨大威胁。所以,双方在此殊死搏斗的理由肯定不是为了,站得高看得远。

          从您的文章里,我倒是觉得,北山的位置和形状才是美军攻击的理由。第一,北山的反斜面有大量坑道,构成志愿军的前沿出发点,第二,北山距离南山很近,而且是一条没有高度差的山脊。所以,不拿下北山,南山的守军睡不了安稳觉,不知道那天晚上就摸到阵地前甩手榴弹。

          所以,我觉得不值得花时间去研究哪个更高一点。

          • 家园 为什么不能关注呢?

            首先,我尊重你有不关注的自由,但我也有关注自由。

            按志愿军的说法推测,这个南山537.7高地主峰比,537.7北山高了不是以一星半点的,所以才有了这个关注。

            另外,我的从来没写过536。7这个数字,这个是你造的。

            还有个遗憾,你关于为什么美韩军要拼死攻击537。7的理由,显然没有仔细看过包括周边的地形地势和战前双方势态。

            我完全支持你对这个主题不关注。

            倒是希望你能关注一下下面的那位连上甘岭战役的基本过程都没有搞清就上来,出口不逊的。

    • 家园 网上有很多关于上甘岭战役的文章

      你都没有搞清楚537.7的意思就来扯淡,

      537.7高地就是指这个高地的主峰高度537.7米,同样,三角岭高度是597.9米。

      上甘岭战役就发生在这两个高地上,美七师负责攻击597.9高地,韩二师负责537.7高地. 黄继光,胡修道,孙占元这些烈士都牺牲在597.9高地。

      以美国人的德行他们只会提及597.9高地的战事,537.7高地跟他们何干。

      • 家园 呵呵,您的这个说法,可是有点问题吧。

        呵呵,您的这个说法,可是有点问题吧

        上甘岭战役,是597.9(上甘岭主峰)和537.7高地(驼峰型),两个山头中的"北山",两个高地展开的。请特别注意537.7高地"北山"这个词,而不是537.7高地。因为537.7高地南山(志愿军认为的主峰,537.7高地)战前已被美韩方占据,战斗是争夺537.7高地北山(按志愿军的记述没有537.7米的高度)中发生的,我认为志愿军方面的这个词表现非常严谨。

        这个文就是讨论537.7高地的北山和南山的,不是讨论597.9(霉菌称598)的。

      • 家园 这个误发,请看上边的回复
      • 家园 胡修道可不能算是烈士,虽然立了大功

        毕竟他没牺牲。而且,从他的回忆看,攻击597.9高地的也有李伪军。

        • 家园 对,胡修道是特等功臣,2002年才去世

          进攻579.9高地的有美七师8个营和韩二师一个营,但进攻537.7高地只有韩二师的8个营,所以美国国家档案馆没有任何有关537.7高地的战事记录,虽然它是美军指挥的。

    • 家园 仔细看了美方的地图吗?

      美军的地图上、关于这个高地的标示和志愿军方面的图形成完全的对立。美方占领的537.7高地南山只有500米等高线、而537.7高地北山却有540米等高线。

      就在你提供的图二中, 志愿军的阻击阵地537.7高地北山(Sniper Ridge) 有540米等高线没错, 但美方占领的高地南山Triangle Hill(中方称作597.9高地)的顶峰高度是598米。

      • 家园 这文是想讨论一下中美对537.7高地主峰的不同

        是这样的,这文是想讨论一下中美对537.7这个驼峰型主峰的高地不同认识。

        图1志愿军将南山标为主峰,高度是537.7。这个高度就是537.7的由来。

        图2美军将北山标出540等高线,自己占领的南山却只有500等高线。说明美军认为北山才是主峰。

        这是本文讨论的目的。

        不大理解你想指出什么?

        • 家园 中美双方都对537.7高地没啥记载,你这个讨论毫无意义

          我查了中方的记录,只是说537.7北高地是个阻击阵地,这个阻击阵地可以对537.7主峰的南朝鲜李伪军(只是表面阵地丢失,后来在52年11月份都收复),也可以对579.9的美军(同样在52年11月份都收复阵地),当然距离要远一点。张桃芳狙杀214敌人发生在597.9号高地最前沿的7号阵地,时间是53年1月以后。

          真正上甘岭战役是在52年10和11月这四五十天的时间,这之前之后,无论是537.7高地的两峰还是579.9高地都在志愿军手里,讨论537.7高地的两峰的高低的意义何在?这个两峰高低对战役的影响是什么?而且美军完全没有537.7高地战事的记录,你这个讨论不就是吃饱了没事干。

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          • 家园 你还是先把你引用的图看懂吧,现在已经自相矛盾了

            提醒你一下,你还是先把你引用的图看懂吧,因为现在就已经自相矛盾了。

          • 家园 这可是你说的,中美方没有记载,大家可以立此存照

            这可是你说的,大家可以立此存照。

            1.我查了中方的记录}只是说537.7北高地是个阻击阵地,

            2.真正上甘岭战役是在52年10和11月这四五十天的时间,这之前之后,无论是537.7高地的两峰还是579.9高地都在志愿军手里,

            你先说你查了那些所谓的记录,有根据可以列出来吗!

            我说的可是有记录的呀。你列出来,我就列。一言为定呀。

      • 家园 请看上边的回复
    • 家园 哪位有美方的权威资料

      哪位有美方战场指挥官的回忆、及其他资料或地图、敬请踊跃提供、以资讨论。

      • 家园 我这里不多

        关于朝鲜战争,最有名的书是漫长的战斗,这是国内第一本引进的从美国人视角看朝鲜战争的书。另外,布雷德利回忆录对朝鲜战争也有叙述,。至于李奇微有没有回忆录,我不知道,你可以网上搜索。

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