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主题：茗谈149:赤雁 -- 本嘉明
- 复 【原创】8年为期
家园 现在功能次一点、成本次好多的可能是美军 更可怕的是就这样也没有“数量可以丰收化”
比如出生即落后的伯克3，星座级护卫舰。比如宇树和波士顿动力的机器狗...
- 复 【原创】8年为期
家园 有没有黑科技 估计还得继续比试，至少在AI这个事上，我以为美国现在没有什么黑科技，毕竟DS出来后，美国可以直接拿出来一个更先进的，或者是胸有成竹地说我有更好的，但是不拿出来。结果是美国人没有这样做，整体上科技界的反应来看，是真没有，另外干脆直接用了。这方面有黑科技的可能性基本上为零！
另外就是芯片这个几纳米，基本上是个时间问题，只要中国愿意投入资金和时间，最多5年赶上最先进的工艺是没有困难的。包括所谓的生态、架构，只要愿意花时间和人力资金，搞自己的一套都没有困难。主要是国内一大群人跟在美国后面习惯了，忽然不让跟不适应。其实自己已经有能力不跟。只是自己不知道，再就是对前几年的瞎折腾缺了点信心，从少一克真正开始一运作开始，瞎折腾的事少了。所以信心会慢慢地起来，做事就不是问题了。
- 复 有没有黑科技
家园 【讨论】我们不妨看看四大 就是那几个国际会计师事务所。当年中国开始用自己的评级机构时，我是极力支持的，四大也就是高级骗子。但要放弃这整个生态圈，我看暂时还做不到。
科技领域也一样，美国有一个优势是仆从国多，丰俭都有。FPV美军不适用，乌伪军适用；DS这套，技术路径公开了，美国不去走，以色列、韩国、越南、印度、台湾省，美资可以去扶持小公司来掺一脚。中美的缠斗，将是长期的，速胜论要不得。
家园 送花仅代表赞同该帖最后的观点 中美的缠斗，将是长期的，速胜论要不得。
家园 这世界上很多东西都是互通有无的 四大有自己的一套，哪怕你说他们是骗子，至少也是公开后大家都认为骗的还不错的那个。只不过看这个规矩是谁立的。对应到国内的洛阳铲，还有一些盗墓的贼也会变成考古队。
整个生态都在大变，美国有各种变的先进理论，但是这需要有足够的工程师去实现，需要够长够复杂的产业链去配合，但是这个美国真没有，以后也不可能有，还是我原来的理论依据，就是科技发展的今天，只有中国这个体量的国家才能基本满足产业链和足够的人才。而不是你说的美国不玩那个相对落后的FPV，而是美国玩不了，美国能玩啥？美国只能玩少而精的高档货。这方面就像日本索尼的电视机，就必须承认确实做的好，国内各大厂真是有差距，但是你这个好是高成本高技术小批量小市场，日本只能玩这个，时间久了连这个也玩不了，因为没有低成本的低档产品做利润支撑，这个高精尖没有足够的资金支持，最终也是完蛋。美国现在就处于这个状态，就像当年液晶面板上，日本南朝鲜台湾三家搞垄断，搞合资诈骗大陆，最终大陆发展起来后从中国市场里全部清理。芯片就是这个下场！芯片没有那么高大尚，就像是制造多层线路板差不多的道理，只要投入足够多人力物力和大量的资金，还有足够的时间，以中国的市场规模总能搞出来最先进的，至于原来卡中国脖子的那些，他们以后永远也没有中国这个市场了。
DS这个大模型实实在在就是从OPENAI发展而来，既不先进也不高大尚，只是DS做到了在此基础上不用美国的那些东西做的更好，不用美国的工具和生态，直接进行芯片级别的汇编语言操作就能更快更好地搞出来更先进的应用来。也就是说一旦抛弃了美国人的那一套，直接从汇编语言搞起，基本上可以废了美国的那些所谓工具和生态，这个才是DS显现出来的作用，也是美国人感觉到有威胁的地方。一旦中国人开始在这方面努力，什么CPU或者是各种PU的所谓架构就是个屁，各种系统和开发工具全部迎刃而解，只是看愿意不愿意投入足够的资金人力和时间。只要下定决心搞这些事，政府不用什么大张旗鼓，只要不阻挠不添乱，以国内现在的年轻人就能把美国这一切打个稀巴烂。
家园 ds为什么开源？要的就是让小国也能掺一脚 我赚不赚钱不要紧，重要的是不让你赚钱😄。反正人家幻方也不是靠着模型收过路费吃饭的。
你知道openai别说华为芯片了，连本国的AMD都不支持的嘛😄？拿了全世界的开源数据做出来东西想吃独食？
现在要么openai自己也开源，开源就等于把之前烧钱做出来的成果白送我们，但能暂时压制住我方的竞争优势，要么它就要独自面对整个武林，包括之前所有同盟帮派的围攻。毕竟就算赚走所有的钱，也不会分给别人。
反正美国现在已经开始ban DS了，至于效果吗我不看好，美国的禁令连华为都ban不干净更别说一个开源的DS
家园 DS目前用量已经超过服务器承载量了 “服务器繁忙”是个经常会被提到的问题
网上也有很多第三方的DS提供方。但是也有人发现这些基本上都是本地部署以后，提供了缩水后的版本。
家园 如果只是调用官方服务，那么ds跟gpt没有任何区别 无非某些指标上各有千秋罢了。动手能力弱的人来说，你给他DS跟直接让他用gpt或者什么通义千问没什么两样。
但是对于动手能力强的人来说，一个可以在断网环境下用的私人人工智能是极大的利好，哪怕囿于硬件水平，本地部署的智能稍微差一些也不打紧。
现在这东西的价值才刚刚开始，这东西的价值堪比linux开源，得养活一堆小微企业。
通宝推：唐家山,
家园 【讨论】世界上本来只有中美能搞核武器 美国搞成了氢弹，2000万当量。中国暂时只会造原子弹，20万当量，只要继续烧钱，氢弹肯定能搞成，最多是当量小一半。其他国家，想都不敢想。
现在小兵张嘎发明了便宜的原子弹，说我们造100个便宜的，就抵住一颗氢弹了。
但他不特么的想想，这样穷国小国都有条件有野心造便宜原子弹了，出个天才说不定造得比中国还好，还愿意去美国开造。你特么不是在找死吗？你以为唐纳怆要查新冠起源是随便说说的吗？
家园 你这个境界，要提高 你以为中国跟美国一样没出息，靠堵别人的路来假装自己伟大？
美国当年有过伟大的时代，人家可不是今天这副猥琐样。
等于说美国祖上有出息，到今天变得纨绔子弟，偏有你这样的帮闲叫好。人家老太爷要是活转来，第一个先抽死你这样的。
家园 【讨论】你的境界我达不到 中国已经40年没闹饥荒了，一个中年男人忍不住吃别人的剩饭，这跟掏泔脚有什么差别？他要失去多少、吃土多少才不得不走这一步？你也是个中年男人，你敢说你稍微背运一点会不会就是这个光景？
然后人家是行为艺术？
家园 这跟你的建议有啥关系？ 你以为美国吃泔脚的少了？中国干嘛要学美国这种，拦着不让别人发展，自己也发展不好的路子？
我挨饿的时候，绝不会拒绝别人送的肉夹馍，我不搞这种行为艺术。
家园 【讨论】因为你不说人话 -- 有补充 作者 对本帖的 补充(1)家园 【讨论】@潜望镜 -- 补充帖 这话是我说得不对，先对你道歉，收回此失言。
但你的表达，也不妨改改。但凡没有含赵量的小民，不论身处何处，万一一步踏错，都难免类似下场。有见这样的场景，多数人不过是兔死狐悲而已，你觉得你可以跳出五行外？
见前补充 5046317
家园 你这话驴唇不对马嘴的 首先ds和gpt可不少20万对2000万，直接就是2000万对2000万，只是某些指标上双方各有胜负罢了
出个天才说不定造得比中国还好
这是必然的，因为DS的开源是程度最高的开源，中国人做了一回盗火的普罗米修斯。后来人等于站在巨人肩膀上开展工作的，这要还不能做得更好还是别吃着碗饭了。
好事，大大的好事，不论谁造都是在挖英伟达和openai的地基。现在整个西方的各大资本几万个亿美刀已经压上了AI豪赌，出个天才造的更好头疼的不是中国人，是美国人。。
还愿意去美国开造
还是那句话，不论谁造都是再挖英伟达和openai的地基。美国目前看来不愿意，现在已经要立法ban了。
你以为唐纳怆要查新冠起源是随便说说的吗？
1.他打算怎么查呢？打算把航母都派过来么？2025年的今天你跟美国将军说要对华动粗，他只想给你一枪你信不？你们政客发的颠都要我们军人去送死。
2.中国是对手，民主党是敌人。海湖庄园搜查川总的不是中国人，拍精神病枪手差点让川总脑洞大开的也不是中国人。