主题：糊扯 -- 胡里糊涂
家园 继续乱喷招骂 说到底一切大型项目就是看人。还主要是看带头人。
拿红旗类比。无论原本的设计成熟与否，能否规模生产，只要这个团队的大多数人就是想做点事，即使欠缺非常关键的技术。那么引进开放了，能获得一点技术，挣了不少钱。条件改善了，还能不绝地大反击？
我感觉这批人就是指望项目升官发财，既然合资是条捷径，干嘛把自己搞这么辛苦。挣钱我来，黑锅你背。
做个假设，如果你是总师，这些个浸满你心血的珍贵资料你会不会想办法给挽救下来？
当年改开后没有一个日子好过的。别人勒紧裤腰带全熬过来了。人沈飞的总师都累死了。就你一点战斗力没有，怨天怨大地，哭哭啼啼到今天。历史不容假设，不要有意做一些不恰当的假设和暗示，似乎当年不下马今天你就碾压空客波音。如果重头来过，焉知你不是大号红旗？
只要人NB，10年前20年前做和今天开始做一样！看看高铁！
- 复 继续乱喷招骂
家园 发现乱喷的正是你。 感觉人家指望项目升官发财！你倒说说看，运十的总师副总师那个升官了？哪个发财了？
技术资料没保存怪总师？项目都撤销了，队伍都解散了，总师还是总师吗？还有权过问资料的管理吗？八十年代航空企业还是保密单位，技术资料都是有保密级别的，哪怕眼看着上级下令销毁，也没人可以把保密资料私自拿回家的。你倒教我一个办法。
你说的没有战斗力哭哭啼啼的“你”指的是谁？话完全可以挑明了嘛，怕什么？
家园 老兄说的在理，我想简单了，我道歉 其实我的矛头指向不是具体干活的，包括总师。
这个事情，决策者责任比较大，其次是执行者。但是谁是真正的决策者，究竟谁影响了决策者，谁能说清楚？
我们都是在瞎猜，不知道下边几种结果哪种更接近现实。但是正如我在前贴说的，运10假设（我只能找到这个词来表达我的意思）这个东西我10年前就看到了。但是历史不容假设，通过网络影响舆论，何如踏实建团队做产品？
1. 飞机做出来了，基本达成目标，但是经济性太差。没有办法规模生产，全靠现有工人的经验。很难继续推进。继续投资就是砸大坑。
2. 飞机根本就不行。各方面包括上飞都失去了意愿继续改进。
3. 飞机超出期望，但是造不如买，干脆下马。
家园 轰六不是我国设计的， 这个事情很清楚，所以我们不该称呼总设计师。中国制造的图16Ту16叫做轰六，设计师安德烈.尼古拉耶维奇.图波列夫，苏联飞机设计大师，在我看来他的成就截止目前的中国人里无人能及。
家园 最初总理问过，能否在轰六基础上改客机 马凤山认为这种布局很落后了，不如波音的翼吊。
苏联的图104就是图16基础上改的。
家园 苏联飞机坐着不舒服， 我对图154的那个木头行李箱还有不锈钢餐台印象很深。后来还坐过伊尔86，感觉要好些了。我个人觉得苏联人最擅长的是解决有无问题，至于精益求精尤其是事关人的舒适性方面的改进则完全没放在心上，大概怎么舒服都不如灌半瓶伏特加吧
通宝推：故乡在喀什,家园 伊尔86上烧开水的大杯子是精品 另外一个好东西是配备的电动剃须刀，没有电池，带一根弹簧线要插上交流电才能用，电磁铁结构，重量巨大功率巨大，对付络腮胡子非常好用。
家园 那时的胡子远没现在茂盛， 另外坐在威名远播的苏联飞机上自然是老老实实眼观鼻鼻观口口观心心关毛妹，白白辜负了这些大好之苏维埃科技，叹叹
家园 经济规模上对西方是以一对五，当然是能解决有无就不错了。 如果反过来，以五对一，自然会想法不一样。
家园 穷兵黩武也是个重要原因 伊尔86最主要的问题是航程不达标，直接原因是发动机油耗太高，因为当时库兹涅佐夫设计局忙着给轰炸机研制发动机，70-80年代连续发展了NK22 NK25 NK32三代产品，导致没钱没时间全新研制客机发动机，只好把古老的NK8发动机稍微改进一下凑活。
家园 毛子的飞行员是真的在飞行中喝酒的 毛子的飞行员是真的在飞行中喝酒的。
在巴基斯坦和新疆都遇到过。那时巴基斯坦和新航都湿租俄罗斯的图154。
IL86，新航买了2架，后来又卖回去了。
IL86设计的非常巧。不用梯车。自带楼梯。就是发动机不行。