主题：图示萨德监控范围——古巴导弹危机的重演 -- 林风清逸
家园 国内落后最顶尖的半导体产业整体大概5年 部分只有不到1年， 比如华为的麒麟系列通常落后于高通同等级芯片9个月， 展讯落后2年，大唐/小米落后2年半。
其他的大功率器件，大概5~8年，像毫米波，落后5年左右。
CPU，现在通用CPU落后较多，也在5年左右，龙芯曾经追近到3~4年的样子，但指令集不兼容，没有市场助力，慢慢又掉下去了。
FPGA我不熟悉，因为这个东西通用性强，不大好对中国封锁，国内开发意愿较弱，慢慢有了几家，据说也落后5~8年。
高速AD转换是非常小众的市场，至今美国对华为中兴还在部分禁运。不过中国的朋友多，总能找到最新的产品预先开发。另一方面，如果我们没有500MPS的14位AD，我们可以用4个125MPS的在锁相环控制下并行取样，不过成本，功耗和体积略高而已。如果美国长期封锁，反而促使中国的125MPS的AD高速发展，最后建全自己的产业链。 所以美国不为己甚，一般禁运1~2年就会放行，继续打压中国的高速模数、数模市场。
真正高端的IC需求量很少，走私差不了多少。只要开发出来，利润足够高，也不担心成品率。我真正担心的是出货大量的数字产品， 中国不能生产，也进口不到，就会促使越南，印度等国发展， 从而动摇国本。
但中国的产能切换到印度越南等地是巨大的震荡，会引起2~3年的供应短缺和质量下降，会导致美国资本市场的剧烈动荡和长期股价下滑，我赌美国资本家肯定不愿意。
通宝推：未知如之何,李根,家园 老兄恐怕乐观了一些 我们公司这些关键器件的供应商，几乎全是美国厂商，它们同时也是华为中兴的大供应商，包括第二、三供应商，也都是美国的，在这个领域，拿上望远镜，也看不到国产厂家的身影。说极端一点，某些芯片，我们就是想找十几年前水准的，都没有国产厂家能提供，因为他们或者没活下来，或者奄奄一息。
老兄的乐观，可能来自消费级市场的些许曙光，而我说的是工业级市场，乃至军事领域，老兄说的是生意，我说的是要害、命门。
退一步，国产厂家声称的那些指标，是存在于政府项目验收报告，还是已获得工业级广泛应用？华为设计的芯片，在谁家的设备上流片？
更不乐观的是，基础产业产业链既长且宽，几乎没有短期利益，而且面临与国外厂商更大的技术代差，追起来更加困难。
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,广宽,石狼,家园 不幸言中 华为设计的芯片，在谁家的设备上流片？美国可以下手的地方太多了。
今年5月15日，美国商务部再次发布声明称，全面限制华为购买采用美国软件和技术生产的半导体，包括那些处于美国以外但被列为美国商务管制清单中的生产设备，要为华为和海思生产代工前，都需要获得美国政府的许可证。
这次的禁令不光面向美国企业，还包括台积电等中国台湾企业，华为自研芯片受“美国技术”限制无法量产，众多代工厂又无法绕开美国技术。“这对于华为难免会造成负面影响，台积电有可能在9月后无法为华为生产芯片。”
余承东：由于第二轮制裁，芯片在9月15号之后，生产就截止了，可能是麒麟高端芯片的最后一代，绝版。
美国始终认为中国是战略敌人，新中国70年，改开40年，人家这份警惕始终没有丝毫放松。
战忽局？ 谁忽悠谁呢！
家园 具体能说一些产品名目吗？ 说极端一点，某些芯片，我们就是想找十几年前水准的，都没有国产厂家能提供对于这句话，我就是表示不信。你这句话说的神乎其神，但是能举5个左右的产品例子吗，用来证明中国15年，或者5年都赶不上。世界发展形势相差5年不算什么，毕竟不是鸦片战争的代差，目前的产品在产业链因素下没有竞争力是另外一回事，而不是做不出来。
中国企业并非没有能力，而是居于世界产业分工的情况下，有些已经有成熟产业链的情况下，不值得自己去做，或者有更重要的事情去做。但是打起仗来，可不管这么多了。如果有需要，比如像我这种流落海外的人才，就可以立刻回国，绝对没有问题的，多少也是一份力量。
家园 你不了解，就别自以为是了 我们用的FPGA，是Xilinx和Altera的最高端产品，国产FPGA的性能一般相当于xilinx的低端产品，即使如此，也没有合适的商业化产品。国产FPGA龙头京微雅格，每年销售额仅几百万元，说明其产品基本上没有跨进商用的门槛，去年该公司传闻倒闭。现在行内一般认为FPGA比国外落后十几年，更让人沮丧的是，国外前几家FPGA厂家已布局9000多项专利，像Xilinx和Altera，基本上封死了国产厂家追赶的道路。
我们用的高速高精度AD芯片，是TI和ADI的，备选MAXIM其实都没有合格的产品，你能给找到一家对标的国产公司？哪怕是它只能提供十年前技术水准的产品。
半导体制造关键装备方面，国产光刻机据说有90nm量产的（又有说法其光源不是国产的），这大概相当于国外12-15年前的水准。
水木清华微电子技术版有一篇文章：中兴事件之痛 ——谁扒掉了中国电子整机产业的皇帝新衣：
http://www.newsmth.net/nForum/#!article/METech/307228
于是中国成了世界工厂，有着世界上最大的半导体消费市场。但3月7日，美国政府的制裁来了，我们才发现，世界领先的整机产业实际上是建立在沙子一般的地基之上，皇帝的新衣被人扒的一干二净。
实际上文章上还低估了制裁后果的严重性。二十多年来，华为中兴在国内和全球承建的电信基础设施已超过万亿元，这些系统都采用了的国外的芯片，如果美国政府真的严厉制裁，华为中兴不仅新的合同无法交付，原有的系统也会因缺乏维修备件而逐渐瘫痪，设想一下中国移动、电信的网络瘫痪会是什么样后果？
集成电路这样的行业，落后一步还可能追上，如果落后太多，后来者的追赶就格外艰难，一是国外厂商已完成专利布局，后来者难以规避，还有就是很难有商业应用的机会，从而无法完成技术、经验和资金积累。
你下面这段话太可笑了，都不知道你是生活在哪个世界里：
中国企业并非没有能力，而是居于世界产业分工的情况下，有些已经有成熟产业链的情况下，不值得自己去做，或者有更重要的事情去做。但是打起仗来，可不管这么多了。如果有需要，比如像我这种流落海外的人才，就可以立刻回国，绝对没有问题的，多少也是一份力量。真要打仗了，确实是不管这么多，什么专利都不管了，但这种全方位、长时间、整个产业链的差距，不是说追就能追上的，没有长期的投资、长期的艰难研发、大量的商用、不断地提升可靠性，循环迭代很多年，说追上无异于痴人说梦。等打仗了被封锁了再临时抱佛脚，哪里来得及？而且，如果真打仗，有多少人才能回来，或者愿意回来，都难说。
引申一下，这不是华为中兴的错误，他们在电子整机、系统领域已经做得很好了，这是国家基础产业发展的问题。改开前中国半导体产业在封锁中发展，到七十年代中，与国外的差距大约在十年或略多一些，改开后将近40年，核心技术的差距并没有缩小。
封锁一词说起来轻飘飘，其实非常沉重。习总说两个三十年不能互相否定，非常正确，但主流媒体其实一直都在低估改开前发展的艰难和成就。比如要发展电子整机产业，没有捷径可走，买不到国外的器件，必须要先集中资源发展国内的材料、精密机械、光学等基础产业才行。新中国以一己之力发展完整的工业体系，要追赶的是以美国为首的先进几十年的整个西方工业体系，真的非常不容易。
通宝推：广宽,回旋镖,gschen,迷途笨狼,桥上,独立寒秋HK,李根,随风而去,mezhan,道可道,明心灵竹,唐斩非,年青是福,阴霾信仰,老老狐狸,家园 想知道在美国全面禁运之下，哪个国家可以扛得住？ 如果世界上没有国家扛得住，那么只能说美国太厉害了，活该人家到处收铸币税。
另外一个问题是，如果实施对中国的全面禁运，美国能扛得住吗？如果扛不住，那么禁运就相当于互扔核弹，只能威胁一下没有实际杀伤力。
还有一个问题，如果被美国禁运了，中国能找到替代厂商吗？欧洲的厂商会那么听话一起封锁中国吗？想让欧洲听话的话，美国需要付出什么代价？
最后一个问题，美国是完全不怕禁运的吗，或者说，有哪些产业是被没有美国驻军的国家控制的吗？
您帖子里面说的非常可怕，但是仔细想想，也没什么可怕的。在全球化分工的时代，中国有几个不会做的产业并不是什么了不得的事情。相反的，如果中国啥都能至少做到终端，那么统治世界的早就不该是美国人了。美国卡中兴让中兴非常难受，可是中国卡高通不也一样让高通难过吗？大国间本来就是相互威胁达到平衡的，只要不和俄罗斯那样做死到失去反制手段，就没啥可怕的。
家园 看美国禁运谁了 全面禁运中国，那中国的几万亿美元外储，一万多亿美债留着有什么用？也就剩下放出来搅乱美元市场这一个用途了。其实就是你说的互扔核弹，美国是技术方面的，中国是金融方面的。
家园 试着回答一下 想知道在美国全面禁运之下，哪个国家可以扛得住？这个问题太大了，按理说我没能力回答，本来我讨论的也只是国内的电子整机产业。不过中国、前苏联都曾在美国的封锁中存在了几十年，但现在，我认为扛住很难，因为已经养成了严重的依赖。美国一般只会制裁它认为的邪恶国家，而中国是有可能出现在这个名单上的。
另外一个问题是，如果实施对中国的全面禁运，美国能扛得住吗？如果扛不住，那么禁运就相当于互扔核弹，只能威胁一下没有实际杀伤力。
这个我在前面的帖子里说过了，互相禁运，美国只是皮肉之痛，或者说，美国扔了颗核弹，我们却只能甩过去两枚炸弹。
还有一个问题，如果被美国禁运了，中国能找到替代厂商吗？欧洲的厂商会那么听话一起封锁中国吗？被禁运的基本上都找不到，能找到美国干嘛还禁运？ 也许封锁若干年后，国内能出现替代的。欧洲厂商是否听话，参见瓦森纳协定。
美国是完全不怕禁运的吗，或者说，有哪些产业是被没有美国驻军的国家控制的吗？我想不出来美国怕什么禁运，美国对自身战略安全的敏感，与改开前的中国相当，只不过美国将这种敏感从冷战延续至今，没什么改变。
美国卡中兴让中兴非常难受，可是中国卡高通不也一样让高通难过吗？不一样。首先中兴、高通的难受程度有质的区别。而且，中国卡高通让高通难过的前提，是美国并没有卡中兴华为，如果美国也卡中兴华为，那些被华为中兴挤得快活不下去的爱立信、阿朗、西门子诺基亚都会满血复活，没准死翘翘的北电也能重生，接管华为中兴的势力范围（国内除外）。高通的终极市场是世界通信市场，这个市场中国公司做不了，自然有其它西方国家的公司能做。
您帖子里面说的非常可怕，但是仔细想想，也没什么可怕的。在全球化分工的时代，中国有几个不会做的产业并不是什么了不得的事情。要看两个方面，一是看产业，不会做的产业要看是什么产业，不会做衬衣皮鞋，就没多大关系，但不会做工业体系中的基础产业，就会被别人卡脖子，在当今如此发达的信息社会，集成电路就是这样基础产业，我们常说新中国前三十年建立了独立自主基本完整的工业体系，别小瞧这个“独立自主”“基本完整”的价值和为此付出的非常规代价。另一方面，也要看中国是什么样的国家，如果乖乖地融入美国主导的体系，有关键产业不能做就没啥关系，但中国不是德日英韩那样的国家，中国就是想融进去，美国还信不过呢。
通宝推：冬晓,脊梁硬,- 复 试着回答一下
家园 既然是这样，那么为什么不实施禁运呢？ 您说的似乎很有道理，但是如果沿着这个逻辑走下来，那么可以得出结论：禁运对美国百里而无一害。那么可以制定个计划，分期分批对中国禁运嘛。是什么阻止了美国那批惟利是图的资本家实施这种计划呢？
家园 没到极端状态吧 我在qq97:报复是不对等的里说的是，如果中美出现战争状态，美国是可以掐断这些器件的供应的，中兴事件不过是牛刀小试。
现在中美还不是战争状态，资本还需要中国这个庞大的市场，所以美国也只是通过瓦森纳协议限制中国重要产业的发展。
其次，美国供应这些军民两用的电子器件，事实上造成了中国产业以及基础设施对西方器件的严重依赖，这样在极端状态下封锁禁运就能迅速地就发挥作用。
而且，美国供应军民两用的电子器件，事实上也抑制了中国相关基础产业的发展，一方面因为市场被国外更先进、更成熟的产品拿走，另一方面因为并不是在战争状态，中国相关产业还要受到知识产权的限制。如果真的是一直禁运芯片，中国的电子整机产业发展会慢一些，但中国的集成电路基础产业会自主成长起来，正如太祖说的，封锁吧，封锁个十年八年，就什么都有了。
我不知道美帝的决策过程，上面写的是自己看到的事实和个人观点。
中国的集成电路产业发展到今天，根子其实在八十年代就埋下了。
通宝推：阴霾信仰,逍遥清风V5,
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家园 我才不信华为被卡爱立信之流可以满血复活 我是爱立信的技术骨干，快混到金字塔顶层的那种。我可以很负责任的说爱立信混成这样是取死有道。都他妈火烧眉毛了几个site还打得头破血流，这种公司成了行业龙头反而没天理。