主题：教育与产业脱节是个伪命题 -- 审度
家园 教育与产业脱节是个伪命题 本来这段是回复在棉妈贴子里。现在单独开个贴，算是身为其中的一员，对被泼了多年污水的中国教育，中国学生，发发自己的声音吧。同时，作为一个二十年来，坚定的中国工业劳动者，发发牢骚，应该也是可以的吧。
以下原文：
这是我一向的观点。
如果要教育和工农业生产有效，紧密的联系起来，唯有企业定点陪训。企业到院校定点赔训企业专门技能，现实中又存在费用，效果，效率的问题：学校无法比企业更具有贴合实践的教学条件。
那么，学校造什么？学校培训学生的学习能力，思考方方，基本理论。然后学生到企业后，依据企业的实际，学习专门知识技能。然后，通过不同岗位，不同企业的人员沟通，交流，实现技术的技能的进步，提升，扩散，融合。
说学校和企业生产实际脱节的，是把学校当成神，或把自己的企业当成神。
那么，为何普通院校不能普遍贴近生活实际？因为具体到某一行业，某一产品，生产设备千差万别，生产工艺千差万别，产品要求千差万别，技术创新层出不穷。
往大了举例子，不同钢铁厂的设备，工艺，原料，产品肯定有差别，你让学校按谁的讲？往小了说，本人从事的高分子行业，光说普通三五十台注塑机的小厂，注塑机生产厂商往往有两到三家，各有各的技术参数，各有各的操作系统，学校按谁的教？好吧，教会了，两年，甚至半年后，出来工厂，设备已更新。
家园 人家把咱拉黑了，唉，回在你这儿吧 说理论基本上一辈子受用不止有一点点夸张，关键是理论好教
说实在的，一辈子受用的理论大一就都学了，最多到大二，大三大四学的理论一辈子受用的人凤毛麟角
关键技术不好教，因为技术有经验的成分，甚至技术的关键和根本都是经验，而且技术还是窗户纸，一捅就破，一说就明白，甚至一点就明白，因此技术都不让看，看看都不行，所以技术才要保密还封锁，技术也比理论值钱，因为技术有智慧产权，或者叫知识产权，证明技术是智慧是知识，科学没有智慧产权，也没有知识产权，证明科学理论不是智慧是也不是知识，加上科学理论公开发表，也就是白给，所以，科学就是现代圣经
圣经代表真理，曾经就是正确的象征，现在科学是正确的同义词，说神马东西科学就等于说神马东西正确，说神马东西不科学就等于说神马东西不正确
最后，圣经也好教，给小孩子都能教
家园 教育、产业和大学生都不是神。 附和楼主，这里谈的教育就是高等教育。楼下有人扯上初等教育，不是这楼的意思。不论初等教育还是中等教育（中技、中师除外），按现在的行情，都是应试教育。说白了就是为高考服务的，和产业更没关系。
现在的高等教育，一般只教理论，不教技术。因为理论基本上一辈子受用，技术5年10年就是一淘汰。于是，大学生毕业后还得继续学习（其实是终身学习）自己工作领域内的技术，然后才能成为一个完整的劳动者。
现在很多企业都知道，大学毕业生不是来了就能干的，还需要培训，医学生更是要三年的规培。所以，有的企业直接写明要有三、五年工作经历的。
一般说来，是经济带动教育，教育再反哺经济；同样，产业带动教育，教育再反哺产业。这是一个互动的过程。
经济发展了，不论国家还是家庭，对教育投入才会增多；某产业需要人员了，教育才知道教什么。只要产业需求，有的学校改牌换名，什么专业都敢开。
家园 这个嘛，我觉得兄弟有诡辩的嫌疑了 教育和产业脱节，以及教育结合生产实际这两个问题其实都没有那么极端。
按照兄台的说法，那是具体到生产一线的程度了。这个肯定不是高校教育，甚至不是职业教育能够达到的程度。具体原因恰如兄台所言。‘
但是目前的脱节是已经脱节到油水分离的程度了。我不客气的说，目前我接触到的化学专业的理科生到了生产一线基本和傻子差不多。化工专业的比傻子稍微强一点。因为化学工业和化学这门学科特别强调实践性。而现在的教育体系为了种种原因，正在不断的强化纸上谈兵而弱化实践。
一个985学校出来的化学本科生，不了解很多危险化学品的性质，防护方法和注意事项。死记硬背的很多实验操作规程却不知道为什么要做如此规定，以至于真正操作时往往偷工减料。化工专业的学生也好的有限。
上述种种乱象，的确和这些年来过度强调文凭而忽视实际技能有本质的额联系
通宝推：秦波仁者,家园 不是化学专业，但是入厂教育搞了一个月教安全和应该注意的问 甚至包括了情商的教育，96年的央企基层单位的入厂教育。
家园 雇化学专业理科生当操作工 专业不对口，买错东西怪店家的思路。
至少也要化工专业的吧？或者技校毕业生。
家园 突然想起件笑话 当年一企业主对我说：招了三四个华（南理）工的机械专业的大学生。现在的大学生真的屁用没有，开个车床，还没我初中毕业的师傅水平高。
- 复 突然想起件笑话
家园 这是啥时候的事情了？ 现在都数控了，你叫个初中毕业的师傅来写数控程序看看？
我们当年金工实习的时候，大多数人很废，但是也有不少人车出来的东西不比干了几年的工人差。而且即使是最差的，也比学了同样时间的学徒要好。
我做毕业设计的时候，研究所里面的工人老师傅牛叉的不行了，什么事情都得求着他们做。有个博士师兄情商比较低，得罪了工人，这帮人就是不给他加工实验需要的部件。他的副导师，当时已经是正教授了，知道了以后，自己上机床给做出来了。然后这师兄要做的活儿就没人卡了。
家园 0203年左右吧 数控机床目前是大量釆用，越用越多，但非数控的量更大。
大约 05-07年间，一间小企业生产的警用甩棍据说占了国内70%的市场。这个企业有大约十五六台微型车床，旧式，一直帮人加工零部件。某次被找着代工生产警用甩棍，美方要求要有数控车床。生产方和中间商骗人家有。然后依据美国的技术参数，生产警棍，转关。厂家以60一80多的价格出厂，中间商以250到300的价格转关，供给警方就不知道了。（添足：未必是警方黑，一如当年高铁椅子）。
其实我现在好多时候心里酸爽：现在很多国产的产品，卖给鬼佬的价格那个心黑。这个鬼佬包括欧美的。看到一些吹噓买外国产品的，有时我心里想：又一个高价买国产货的家伙，不小机率还是国产劣质货。
不搞工业的人估计很难想像，国货内销分分钟比外销的质控严格——再次明确，包括欧美那些傲娇地区。这个就不提供例子了，反正多了去。目前还是闷声发财的好。
- 复 突然想起件笑话
家园 del del
家园 嗯，说的是事实 可笑的是，多年教改，加剧了这个现象。包括初中高级教育，都素质教育，人性教育了嘛。
言归正传。化学产品包罗万有，学校怎么教得完？那么学校教什么？各种原则，各种注意事项，强调严谨求实。当然，常见的化学品那是有教到的。
学生到单位后，单位必须就自身的情况，对员工进行各种形式的教育训练考核，这是单位应尽义务，不要把它推到学校。