主题：茗谈155：“地球二号” -- 本嘉明
家园 不是要否定利益导向 实际上是个利义之辨，或者说是马克思的经济基础与上层建筑的关系。
宋朝理学昌盛，揭开道德的装饰，用利益导向的方式分析社会的运行一样有效。明朝被一些学者称为具有资本主义的萌芽，东林党人在河里的口碑却是不佳，因为经济的发展并没有触发上层建筑的进化。
文艺复兴是欧洲社会经济，政治，文化各层面发展互动的结果，葡萄牙是这个互动的鞭尾效应。而我所说的穷则思变用一个反例来理解，如果说今天这个世界范围，再出现一次文艺复兴级别的对现有世界经济，政治，文化秩序的全面颠覆与改造，最不可能从那个国家发端这一运动，我的答案是美国。同样的道理，我认为历史上最不可能率先实现文艺复兴与工业革命的就是中国。
所谓中世纪的黑暗的确有现代兴起时和兴起后的附会，用以说明现代的伟光正，据说已经有西方学者开始对此有所反思，不过我认为只就中世纪与现代反思还不够，弑父情结的根也需要挖出来晒晒才行。
大风起于青萍之末，礼失求诸野，穷则思变的穷是在这样的一个全球化背景下的理解。文艺复兴，工业化，现代化，己经不只是属于西方人的事情了，一个世界性的现象要放在世界范围来理解，当然，这也不是说反对局部的细节的分析。
家园 科学发展，战争 都是文明的推动力 事实证明，人类真的没进化到可以摆脱战争自行归零社会危机的层次
家园 科技的发展需要有需求来刺激 没有大探险大殖民，哪里来那么多需求？黑科技怎么可能井喷？
井喷是需要烧钱的，钱从哪里来？谁肯投？
这是一个“先有鸡还是先有蛋”的问题，你何必拘泥于搞清楚到底哪个先呢？
怎么叫“文明程度高了，科技发展了，才能有能力征服”？如果西班牙不是为了征服阿拉伯人收复沦丧国土，火枪怎么会逐步研发成熟？没有火绳枪，区区几个人挣扎着到了印加帝国，也会被人家印第安人全灭，怎么会抢了黄金回来，刺激欧洲各国跟进去航海？
征服，是人类史中的野火，成吉思汗的征服，西班牙的征服，英国的征服，所有的征服，造就了巨大的人道灾难，同时也打开了文明升级的大门，而且带来文化的混合，基因的混杂，人类因此智商更高，体质更强。如果连“征服”这一自然界共有的现象（包括动物之间的征服，生态链上的征服），都不能冷静理智平等地去认识的话，中国越发展，只是猪长得越肥而已！
儒家文化，在“外征”这个问题上，几乎跟白痴没有两样，是彻底缺位的。
征服心太盛，肯定是不对的。但以今天之中国，毫无征服心，那也太太监了吧！
微信真正的意义，在于微信支付。微信支付真正的意义，在于绕过了全球银行SWIFT系统，这是一种进化版的开拓和征服。李内阁即便没有其他事功，放手让微信发展起来了，就是一大历史功绩。
通宝推：五藤高庆,秦波仁者,海峰,明心灵竹,mezhan,家园 到底是先有鸡还是先有蛋，按照进化论应该是 先有蛋。
这条就不再赘述了
其他问题也很多，一条条说吧
“没有大探险大殖民，哪里来那么多需求？黑科技怎么可能井喷？”，最近一次黑科技的井喷，应该算是网络技术的兴起和发展吧，这和探险和殖民没多大关系，就算你算远一点，算成计算机的兴起和发展那也是二战后的事，二战结束后是殖民主义的没落时期，也谈不上大探险大殖民带来需求的问题，需求问题，本质上是人的问题，人多了需求自然就大了，人口的素质上升了，需求的质量就高了，这就是社会发展的动力。
“如果西班牙不是为了征服阿拉伯人收复沦丧国土，火枪怎么会逐步研发成熟？”你知道自己在说什么吗，西班牙人完善燧发枪是在16世纪，而伊利亚半岛最后一个阿拉伯要塞是在1495年被攻破的，这差的有点远。
“征服，是人类史中的野火，成吉思汗的征服，西班牙的征服，英国的征服，所有的征服，造就了巨大的人道灾难，同时也打开了文明升级的大门，而且带来文化的混合，基因的混杂，人类因此智商更高，体质更强。”你这段话感没感觉到和“侵略带来了文明”的论调很相似？这种“美化侵略”和“大东亚共荣圈”的故事还是去和日本人探讨吧。
“儒家文化，在“外征”这个问题上，几乎跟白痴没有两样，是彻底缺位的”，儒家真是不外征的吗，“《论语?宪问》：“陈成子弑简公。孔子沐浴而朝，告于哀公曰：‘陈恒弑其君，请讨之。”不是不外征，只是要师出有名。
至于微信一段，就是胡言乱语了，俩中国人在国外交易一下（还是200元以下）就是开拓和征服了？这征服也太容易了，就这样的征服，还能是“文明的推动力”？李放权还能凭这个青史留名？转账就可以实现上述‘征服”过程。
通宝推：journal,家园 我最恨儒家说一套做一套 孔子就是个“说了=做了=做成”，论语开疆，你还当回事了？
中国历朝历代，不是没有外征，但基本是三心二意，遇挫则止，好不容易有几个武帝太宗敢于坚持，等他们一死，温良恭俭们立刻软蛋。
我只问一个问题：你怎么评价二战结束后，斯大林的“出击政策（包括在朝鲜半岛和柏林方向）”？怎么评价主席在50/60年代的“输出革命”？
习老总说得很清楚了，我不“输出革命”。言下之意，我今天有能力输出革命，你们不要不识相。你们自己坐在火山上，还不消停？
怎么叫“师出有名”？这句话太虚伪太空泛，武装支援某国的99%，把那1%挂电线杆，算不算“师出有名”？如果算的话，美国打伊拉克，不就是“师出有名”?不就是替所有被萨达姆迫害的伊拉克人伸张正义？
“名”也好，“义”也好，在中国文化里，都过于神圣化了。这是我们中国人要坚持的东西，但不能在实际生活中，只坚持这些“道德原教旨主义”的教条。
通宝推：五藤高庆,秦波仁者,家园 转帖-梅兆荣：对德外交，中国的智库和学者做的还不够 [URL=链接]如何与德国人打交道？[/URL]
以下为中心：
我跟德国人打交道半个多世纪，我有一个体会，内容中国人讲儒家思想“谦让”，人家不认可，“谦让”在中国看来是美德，在他们看起来就是“窝囊”的表现。他们最大的两个特点，第一就是个人的权利不可侵犯，如果你自己的权利被剥夺了你不说出来，说明你这个人窝囊，你自己的权利你都不维护。我得出来一个结论，跟德国人、欧洲人打交道，这个思想在相当长程度上有些时候能感觉出来。
以下为观网评论：
【109赞-吾阐哲】
中国真正的学者太少了！现在智库的大部分学者都是一些拿着中国的钱为外国人利益说话的主。典型的吃里扒外。
你为中国争取一点点利益，就说你是狭隘民族主义、不冷静不理性，没有战略定力。
天天提醒中国人民“吾日三省吾身”。别人给你一巴掌，你要立刻反省自己的不对，不然世界那么大，外国人为什么只抽你耳光呢？你要是敢说把耳光抽回去，哎呦，那“破坏和谐世界”、“搞乱一带一路”的大帽子一顶一顶的往你头上戴。
说实话，这些智库天天拿着那多的钱，为国家起到的作用还不如那些他们瞧不起的“二吧基佬”和“兔吧粉红”。二兔子们好歹还站在中国立场出出主意，不管有用没用，起码还弘扬了爱国主义。这帮智库就是天天卖国，还生怕卖给洋大人的价格高了，天天拿着洋理论来和中国政府砍价。
【50赞-夜缕_】
中国与三哥之间的龃龉不断，关系弄巧成拙，皆是这种对合法权利的轻视，忍让，在军事与政治上都是释放错误信号，泛道德化的遗毒不要渗透到政治，外交。
【无语斜阳】
中国的对外工作官员真正做到以斗争求团结的少，多是以退让求团结，结果怎么样？大家都看到了。我们总是害怕争论，能不争就不争，可外国人特别是西方人喜欢争论，你一味回避只能令人轻视，就要像中国祝英大使那样敢说敢辩敢责问对方。为什么老是由别人发问？为什么我们不主动去挑别人的事找别人的茬？说穿了还是不自信不符合中国的和谐传统:别惹人家不高兴，要哄别人开心，人家开心了就和你友好了……真当外国人是中国老头老太，天天哄着就行了？中国不缺少和谐方法，缺少的是斗争意识和斗争手段，多多斗争，主动斗争，善于斗争，斗到别人服了你甚至怕了你，你看吧，那关系基本就好了，而且还稳定。
家园 你都微信征服了，论语开疆也没啥，对不 说了虽不等于做到，但他最起码是做了努力吧，哪怕装样子也装了不是。
下面回答你的一个问题
斯大林的出击政策，我不知道你指的是什么，但是如果说指对东亚和东欧社会主义国家的实行的“大国沙文主义”政策的话，我想这是苏联以及社会主义阵营崩溃的根源，正是由于斯大林对东欧和东亚的“征服者”和“君主国”态度，导致了俄罗斯以及苏联其他各加盟共和国、苏联和东欧、以及中苏之间出现了一系列问题，因为苏联之后的各领导人从来没有放弃过沙文主义的态度，而这些问题随着时间推移越来大，越来越不可调和，导致了社会主义阵营的分裂，在东欧不断爆发反对苏联的革命，在中国也打倒苏修，并最终导致苏联解体、东欧剧变，以及社会主义的低潮。
至于5060年代的“输出革命”，看看当时是怎么说的，“支援一切被压迫人民和被压迫民族的革命斗争”，说的很明确，是“支援”，不是“指导”，也不是“指挥”，本质上来说，是从属于辅助者的角色，中国从来没有谋求过对他国的控制，我想这个不算“征服”吧。
多说一句，为什么中国古代思想界和马列主义不赞成所谓的“征服”，不赞成“霸主”，因为根据辩证法的，事物是对立统一，相互转化的，虽是征服者，但总有一天会变成被征服者，“现在闹的欢，小心将来拉清单”。另外，征服会导致对立，合作会迎来统一，从人类社会整体来看，当然统一要比对立更能带来发展，从各国来看，在统一趋势下的日子肯定要比对立态势下的日子好过的多，所以应该追求统一，而不是对立。
通宝推：journal,家园 “师出有名”这句话，从根本上就是错的 “实践是检验真理的唯一标准，胜负是检验战争（动机）的唯一标准”，就是说，没有把握的仗，“师出有名”也不一定非得去打；能赢的仗，“师出无名”也可以创造条件去打------打赢总是赚的，最少赚个扬眉吐气。
这里的“能打赢”不仅仅是战场上决胜负，也包括战后的治安/维持。
蒋介石打淞沪抗战，绝对的“师出有名”，但结果西方列强装聋作哑，中国独力难支，反而有南京大屠杀。
“师出有名”这句话，自古以来就是用来糊弄老百姓的，帝王都不会这么想，这么做。问题是古代的老百姓好糊弄，识字率低，现在的老百姓不好糊弄，网上经常骂声一片，所以有些迂腐得过头的东西，过去还能让它存在，当精神鸦片用，今天大环境已经改变，要给老百姓改改脑子了，不然再这么冬烘下去，难办。
至于二战后的苏东史，很简单一句话，苏联当老大，是付出极大的，包括物质上和精神上。离开这个，你说小弟们心底如何不服，是个笑话。
家园 实践是检验真理的唯一标准 这个只在在纠偏的环境下成立，，，
前三十年，你左派实践过了，老百姓生活水平相对倒退，国力更差，那就应该试试右派的做法，，，
后三十年，右派实践过了，初期阶段，补资本主义的课，，，，
再，，，左派说，按经典马克斯主义，资本主义后就是社会主义了，，，该接续前三十年的做法了，，，有实践的机会吗？
我也认为，靠地下的某人想象，指导百年后的社会实践，不是彻底的唯物主义者，，，