主题：茗谈156：因果 -- 本嘉明
- 复 茗谈156：因果
家园 只要推特在，老唐是倒不了的 本兄这篇写得相当精辟。
依我看，老唐靠推特上台，也要靠它防身，还得靠它连任。
我以前也看华盛顿邮报，后来看了标题就算了，现在基本上就是看到它就走人。偏向太明显。我这样对老唐很不以为然的人都这样，那些老唐的死跟还不越反越忠。弄到后来中期选举搞一批老唐死跟入两院的可能性也很大。那个时候老唐就不像现在光棍一条。
老唐经常把怒火发到推特上，很聪明的策略，死跟们都知道他被人欺负。本兄说老唐的保皇党受教育程度不高，我看正好相反，能用推特的，而不是传统媒体的人，恐怕多半有更强的独立分析能力。以前看yahoo帖后面的留言，笑话老唐的不少，很多时候一边倒，现在拥唐的人不少。
真要倒唐，还得靠桑德斯。真要救美国，恐怕也得靠老桑。我就等着老唐竞选连任时和老桑来一次迟到的对决。人生无憾那。
家园 救美国，恐怕也得靠老桑-这样的人 补充一点。考虑下桑德斯下次选举时的年龄，已经很难参加了。
家园 一开始 就盯着副总统，通俄门去年三月就在发酵。我们这里吃惊在于要么别当选，要么当选了别掀桌子。可事实是两者都没出现，那就没善了。我们中国早在做最坏安排，尽最好努力。
通宝推：秦波仁者,家园 老本太演义了 又对老床有莫名其妙的恨。所以夹带有不少偏见啊。
所谓老床的铁票，那些不学习不上进又服务于夕阳产业的人(姑且就当老本是对的),这些人放国内就是原来东北被朱相破产下岗放任自生自灭的工人们啊。不理解河里不少人对朱相的行为耿耿于怀，怎么却又对老本这么追捧呢？忙总不就是对东北工人的惨状发了点牢骚被组织除名的吗？要照老本的逻辑，被朱相下岗的这些人都是活该的。就是不知道如果这些工人有选票，勇闯地雷阵的朱相还敢不敢做这么绝。
再说说小唐。他就是一个商人，不是政客，不是阴谋家。老本一面承认他很可能是被人设局阴了，又一面讽刺人家是扫帚星。好比一个女性被人强奸了，你不去骂强奸犯，反而怪被害人太傻太天真。要知道屁民们选老唐就是因为他不是政客，他越被人黑，他的铁票搞不好会更铁。
至于你说的老桑，他的斗争性比老唐可差了个数量级啊。他被赵姨联合民主党建制派阴了就归顺了。反观老唐横扫完共和党建制派又横扫赵姨和民主党建制派以及基本上所有主流媒体。再说老桑的政策，基本上就是到处免费，教育免费，医疗免费。不知道从国内社会主义大锅饭里苦出来的中国人怎么还会支持这个大忽悠。呵呵。
通宝推：清流宰,何求,渔儿漂漂,李根,- 复 老本太演义了
家园 你对朱相，才是有偏见 中国海军一个小编队，从英国边上擦身借过一下，英国的军迷炸了，哈喇子一地。
我们觉得很平常啊，中国的军舰，不就是李晨靳东那样的嘛，就应该是那样的嘛。至于你英国的里士满号（或者说整个英国海军），有点像陈道明，那不是我们的错嘛（我不是贬老陈，他跑来演上海人，是很失败的；而且老了就是老了，没有耍酷的本钱了）。
那么，中国高速发展30年，就没有朱相的功劳？江朱的功劳大大的，你不要只抓一点（大下岗），不计其余。简单说，当时大下岗是全国性的，东北因为产业特色的关系，矛盾特别突出。但是大下岗使得中国当时能用堪用的那部分工商企业，都不同程度地轻装/换血，及时跟上了“入关”的时代步伐。打个比方说，（外部世界）这列火车在经过1992年的中国的时候，机会凑巧，车速是慢了一慢，这时候你中国嫌自己步行太慢，想逃票扒火车，那手脚得足够麻利。
我当时刚毕业参加工作，中国的外贸还完全是国家垄断，整个上海只有16家公司有进出口权。但高考恢复已经十几年，大学生虽然还稀有金贵，也已经成批涌入社会，需要一个非常规的手段，替他们腾出重要岗位。此时的下岗（提前退休，买断工龄等等），实际上是牺牲老一代，给雄心勃勃的新一代“腾笼换鸟”。换了新人，在台上的企业领导们，（有的是眼光敏锐，有的是文件压的）才有客观条件，可以安排一些革新措施，各个企业慢慢蜕变为现代管理形态的企业，而不至于僵化而死。
“企业改新”（这是我创的名词），是个非常细碎，繁琐，小心的过程，不是键盘上敲一次回车键。当时的情况，企业不改是等死，改得太猛是找死。
我说以下这个话政治不正确：“大下岗”和“化公为私（企业贱卖）”，是当时救活一大批轻工业品工商业企业的两个关键条件。这批企业（尤其是朱三角和长三角的乡镇企业）活过来了，中国才有底气大量吸纳三资企业进驻------因为有可抗衡的本土力量，否则的话吸引外资早就喊停夭折了，因为执政党是绝不会坐视外资在中国经济坐头把交椅的。
我们这个年纪的，都是过来人，拜托摸着心口说句良心话，不要那么幼稚了。今天我们可以淘汰一些人，埋葬一些记忆，办公室政治都是这样，人走茶凉------但你不能抹杀他们在正确的时间曾做成的，正确的事。我们都是受益者，既是东北下岗工人的苦难的受益者，也是朱相大破大立的受益者。没有大破大立，大家抱团混到今天，你我在道德上和生活水平上，倒是跟东北老工人，跟我们的爹妈，是一个高度了，你就不必激愤指摘什么了吧？但请问如果这个时候，遇到大使馆被炸了，印度人越境了，你用推特救国吗？
说完朱相，我们说回唐纳怆。朱相勇于任事，在其位干其事，有错有对，总算没有辜负岁月。那么，唐纳怆在位半年了，请问除了满世界丢美国的脸，他还干了什么？你给我举几个业绩，让我们这些眼光毒辣的中年人，多少有点信心的事？
通宝推：八面来风,北纬42度,舞动人生,盲人摸象,向前向前,光头佬,柴门夜归,梓童,决不倒戈,老树,中正自在,海峰,ton,文化体制,家园 分享我的一些经历和对朱的看法 我个人当时见证了两个大厂的衰败。其中一个是一五建设大厂。我都有当领导的家人在里面。细节不说了，跟本不是落后而淘汰的。两条，一是政策环境打压。简单就是政府一边向企业要钱，一边收紧内企政策空间，大力扶植外企，为了向上请功，贿赂和出国考察。另一方面是内部贪污和里应外合。为了贱卖资产。这样个人得利，还顺应了股份改革的要求。这两条都是朱相政策大旗下成风的。很多年后，我不得不认为朱相的目的是砸了当时的体制，真为国家好的，砸法会有本质不同。
通宝推：cngood,独立寒秋HK,唐斩非,桥东棒棒,家园 过了这么多年再看当年下岗潮 我可以断定上层必然是对美国有所许诺的.不如一个以国有经济为主体的国家,这么强的组织能力怎么给老美打工?猪头的这个做法就是把东北的产能退出来让以私营个体经济为中心的沿海区域接盘为对美出口做准备.
家园 我其实同意你的意见 不过老兄要看到几条：
1）不管朱老出于何种居心，哪怕是歪打正着，最后事情的结局还是有利于民族利益的大局的。他或许有难言之隐，比如必须抢在极短的时间里，在美国醒悟之前，完成明治维新初期的那种“国货甩卖”，从而培养第一批红二代以外的私营大企业。不管有没有时间表压力，这条充满失败风险的路子，好歹是走通了，就算是中国人民的命硬吧。
2）一切对过往的评价，是为了未来。以目前的政局，再扳倒这一派，有意思吗？朱和江在那段时间里是合作得比较默契，但本质上是两个山头。
3）最近大家在重温“涌金故事”。我跟葡萄曾经争执过，那时候我是花岗岩右派，不能接受葡萄对WG的观点，但我们是君子之争，我们知道彼此一点信息，但再争，没有争出话题之外。老实说，后来知道“前300”的一些轶事后，我不能不承认葡萄或许是对的，至少这也是未来的可选项。在这个前提下，我支持习老总目前的所有策略，毕竟他已经是相对最好的清党人选。如果当局没有打算翻翻朱相的旧账，我们何必执拗于某一个是非呢？正如朱当年自己说的，历史自会评价，还人民一个公道。
4）我这个人很幼稚，但不“唯道德论”，前一段时间“开始教”最呼风唤雨的时候，我已经表态支持老王留任。我是草民，还是“伪汉奸”，说来关我屁事，但只要对中华民族真正有益的事情，我们还是应该鼓与呼的------至于是跨过下岗工人的苦难，还是踩着其他民族的沉沦，对不起，非要这样选择不可的时候，我都支持。
通宝推：八面来风,gschen,肖肖,海峰,家园 东北下岗说到底就是政府甩经济包袱。 为了顺利甩掉包袱，一是一刀切，好企业也不要了，省得攀比；二是给具体办事的人好处。
至于东北为什麽成了包袱？以至于不算政治账，也得先把经济账算了，那就不宜再提了。
其实就问一句，如果有后悔药，老朱会不会吃？
再给一次选择，老朱恐怕还是得干。
老朱这点，挺象王安石的。
忙总其实只是说老朱矫正过旺。
但想干事就不要想当好人了。
实话说总是很伤人了，很多年轻人追捧忙总，目的更多是想复制成功，但忙总回复很好很实在：现在需要是炮灰，是敢死队，没人关心你是否会个人成功。
要不然，忙总和搞传销的有什麽区别？
通宝推：王小棉她妈,家园 再说一点意见 我可能年纪大些，偏悲观了。实际上我总希望自己是错的。因为那样的话，中国会更好。
再唠叨两句。一是朱相的评价。我在2000年左右，觉得他是配套政策没搞好，急了。否则可以给国家争取更好态势。2010左右，开始觉得他是想破除以前的体制，只是破坏不了更彻底而已。即使他是为了国家，也大致是刘氏的当三百年殖民地的思想。二是对未来发展的看法。判断一个人过去的行为会对他的下一步走向有借鉴。所以我对未来悲观。我觉得李相是继承朱相，目标是以外国资本控制中国，到时中国就可能成为一个大号巴西。这一步已经不远了。而这是可以避免的。
通宝推：审度,独立寒秋HK,