主题：茗谈156：因果 -- 本嘉明
家园 那群国营厂是物资紧缺的根源之一吧？ 啥都供应不上的掉链子王。
上汽三十年累计生产上海牌汽车8万辆。
三十年累计8万！
三十年累计！
三十年累计！
今天中国一年生产三千万辆。
一年三千万辆！
三千万辆！
家园 上海牌汽车底子是奔驰,而且是纯手工 相当于德国的辉腾这个级别,日本的皇冠~西玛这个级别,英国的捷豹~劳斯莱斯之间.
有时候吃的盐多不代表见识多,也许仅仅只是饭量大.
家园 我对朱镕基的整体印象 朱镕基当市长、副总理都是合格的，在总理位置上他的一些性格弱点充分暴露了：
办事粗疏、作风浮夸、偏听偏信、用人不当。实际上他自己后来也有反思：自己当初看重的几个人：刘金宝、王雪冰，一个个都进了监狱，实际上在用他们之前就有人反对，因为这几个人都是夸夸其谈的人。后来升到中央的几个人里，贺国强、陈至立虽然没出事，但也都是口碑不好的人，特别是贺国强，身为纪委书记，最后儿子知法犯法，对此朱镕基是有责任的。
朱镕基后期主持的几项改革：教育产业化、住房产业化、医疗产业化，最后证明后患无穷、贻害不浅。对此，朱难辞其咎。
我对朱镕基的态度从崇拜到反思，但不管怎么说，基本尊敬还是有的。
家园 大下岗在客观上是推动资本主义经济在中国发展 的必要条件，否则，无人无地无资本，那些个私营企业凭什么生存？
所以，经济搞成现在这个样子，朱相当年的大下岗有重要作用。
但是，就像靠个人激励的国民党打不过靠站住多数人利益上的共产党一样，我们并不能就此断定如果当年按社会主义的办法搞下去，效果就会比现在的样子差，因为我们前面已经有一个一穷二白的TG靠着团结一致、共同努力打败了技术先进、资源雄厚、又照顾个人利益的国民党的先例在，所以，我们在逻辑上无法否定照顾大多数人利益的搞法就一定不如这个鼓励个人利益的搞法。而且，据我看，前三十年在建设上的成绩恐怕也要大于后三十年，在一个一穷二白的基础上建立一个完整的工业体系，全世界有哪个国家成功过？
另外，抛弃群众的TG和国民党有什么区别？算不算对其追随者的背叛？即使不讨论这个政治和道德问题，看看今天的台湾、或者当年的四小龙，他们有可能赶超美国吗？如果新中国也和他们差不多，新中国又凭什么赶超美国？
就是纯从重回世界之巅的利益角度看问题，离开了TG依靠人民的一套，搞资本主义，老老实实当好欧美的学生，就可以超越老师，凭什么呀？
通宝推：风云故事,桥东棒棒,卢比扬卡,微笑问天,向前向前,家园 资本主义没有特色，只有普世 既然走了资本主义道路，就要按照资本主义的玩法来玩
在资本主义体系中，多党轮流执政和三权分立是必要的，这对劳动人民是有益的，所以，既然可以大下岗为名的和平演变，那也应该不排斥颜色革命。前者对统治者有利，后者对老百姓有利。
中国特色的资本主义早晚也会走上普世价值推崇的道路。
家园 如果说我们在发展资本主义上的成绩能超过我们的老师 那么是不是也可以说，未来我们面临的资本主义的问题也将超过我们的老师？
家园 只要我生前荣华富贵，哪管死后洪水滔天 家园 那你去吧，减少碳排放，从你做起
家园 我认为我们在发展资本主义上的成绩 其根源，来自于TG对中国文化的改造，也就是说，虽然都搞资本主义，但我们的资本主义已经不同了。
当然，按当下的说法，就是混合，我们的经济其实是社会主义和资本主义的混合，现阶段是这个混合经济的青少年时代，所以，我的看法，暂时我们的机会比问题多。
而欧美资本主义已经发展到了老年，所以其表现是问题比机会多。
家园 不认同这个发展到老年的观点 我觉得现在每个国家的危机和全球性的危机都是核武器捍卫的和平时代的副产品。
我们人类自以为发展出了高度的文明，其实最终还是无法离开战争这个危机归零的工具，我们比旅鼠和蝗虫（这两个物种在种群数目繁殖到危及生存的情况下就会开始自杀性的迁徙）并没有高明多少。我们构建的一整套社会运转方式（生产、消费、医保、养老和教育体系）在平稳的运行上四五代人之后就会积累巨大的弊病与危机，但是现在我们有了核武器，在带来和平的同时也失去了危机快速归零的手段。
家园 下岗是为了腾笼换鸟，给年轻人挪位置？ 第一次听说这么奇葩的观点。其实当年朱的政策是“减员增效”，下岗的目的是减轻企业负担，而不是给年轻人挪位置。事实上，当年国企也挪步出多少位置。本人96年毕业，班上的同学大多去了沿海的私营企业。不过那时候的大学生还是有机会的，奋斗几年大多跳出来自己创业了。
通宝推：老老狐狸,家园 这个 前几年某次北戴河会议，朱总就国有资产流失问题做了检讨的。是在某年没有北戴河会议的北戴河会议之前。
国内的事西西河这里真是不敏感很多年了。
通宝推：桥东棒棒,桥上,秦波仁者,