主题：公民随笔——我眼中振兴东北老工业基地的办法 -- silencsrv
家园 宁波舟山都是良港 怪别人有神马意思？
自己不发展，别人拿过来，花了几千亿，发展起来了，又来眼红了。其实上海在港口花的钱到现在还没有赚回来， 就有人眼红了。
浙江的钱的确多，但原始资本的积累非常的不堪， 很大一部分靠坑蒙拐骗，偷工减料赚来的。 我最好的朋友壮年死在浙江，就是因为触电，就是因为三芯线实际上是两芯线。
狗日的温州奸商干的坏事。当然还少不了广东奸商，因为他的机器漏电了。
- 复 宁波舟山都是良港
家园 替宁波港委屈的，建议看看薛船长的微博 http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404141367386361362&is_all=1#_0
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边防、海事、卫检等部门，为了自已一点点蝇头小利，无所不用其极，置国家的海洋政策于不顾、置国家的海运安全于不顾、置国家的国防安全于不顾，对海员刁钻、刻薄、心狠手辣。
某公司两名船员在宁波就遭遇这样的事情，一名因为仅有海事局的体检证书 ，没有检验检疫局的体检证书，被宁波港的官员以勒令下船相威胁，船员不得已自己拿了三千元给官员了事。还有一名船员办了两种体检证书 只是检验检疫局的体检证书上没有粪便检查，因为他是厨师，宁波港的官员又找麻烦。公司领导问船员为什么不做粪便检查，他说体检时让空腹，他做海事局的体检证书时还能拉出来（因为肚子里还有大便），但做检验检疫局的体检时实在拉不出来了，他以为反正已经做了海事局的餐饮业体检证书，估计没问题了，就没做。
可以看出，宁波的卫检官员恶劣程度连街头的地痞都自叹弗如，他们不是流氓，别玷污了流氓的名声！宁波卫检之恶劣是有传统的，30多年前，时任上海远洋总经理的李克麟就与其打过官司。
这样造成的恶果是：中国海员到世界任何一个国家港口都没问题 但是一回到中国港口就麻烦甚多，特别是宁波港，好些国外船东对经常到中国港口的船不敢用中国船员。
这是在砸中国海员的饭碗！
中国海员的就业环境将更为恶劣，更多人只能到常年不回中国的船上工作，请问，他们的儿子会做海员吗？口耳相传岂不是很快！这就是大连海事大学在江苏招不到学生的原因！
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网友评论：
网友 Maricobber NY
中国的鲅鱼圈、连云港、宁波、湛江……都是全世界闻名的严重敲诈勒索港口！特别是边防，敲诈起来没头没尾！这些当兵的比土匪还厉害！这就是人民子弟兵？以人民的名义敲诈人民！
网友 浪迹天涯
个人上下船和随船很多次，感觉最差的边防就是大连和宁波了，官僚主义盛行！
网友 蓝色的天
看看战狼吹嘘的中国护照如何厉害，中国怎样????X，和现实一比较觉得恶心的要命
网友 爱你在心口难开
宁波边防天下倒数第一，代理领着去办手续，下午三点了值班的午休还没起，等了半天来了，代理对边防是战战兢兢，足以见边防平时的霸气。大连边防也垃圾，曾见过新加坡公司的印度海务在大连下船，被边防小武警要求把行李箱内东西一件一件摆在舷梯口，态度极其恶劣。 上海边防超级棒，可能跟其他地方体质不一样是他们是穿深蓝制服的，24小时服务，干航修时经常凌晨三四点去办证，态度很好，而且偶尔少带个文件也会善意提醒下次带好这次先办好。洋山边防那我曾经一次办了60多个人的登轮证不超过5分钟就办好了。
网友 亮剑
宁波港，又见宁波港！一个不愿听到，更不愿前往的港口！
网友 A L X
我所到过的地方，也有上来要这要那的，但是那是非洲穷地方，政府官员上船带个包都破破烂烂，没有像中国这样坑的，你稍微有点不对头，官僚主义报复弄死你。
网友 SONG.
权力大过天。以hei治国，以jing治国
网友 刘哥
社会就是这样，当局者把它描述的很漂亮，只有劳动者才知道她的丑陋。
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点评：
宁波港本来也是世界良港，被这种管理水平毁掉了，自己不反思，反而非得把责任扣到上海洋山港上。
宁波港还是低调一点吧，自己做事跟狗屎一样烂，为了整个国家的利益，宁波港还是自己安安静静烂下去吧，不要拖人家上海洋山港的后腿了。
通宝推：黄河清,李根,
家园 宁波港口 条件应该不错。
家园 劳改农场能为上海创造多少财政盈余？ 洋山港是90年以后的事了。
家园 那几个县以前在苏南都算不错的地方 划到上海的地方，现在看，除了房价涨得快，和原来的兄弟县市根本没法比了。看以前的全国百强县排名就知道了，这还是吴县拆分成两个区不加入排名以及那几个县划到上海后不会再被上海刻意压制的结果。20152016的GDP也查得出来，苏州下面几个县市对上海郊县几乎是全面领先，连常住人口不到百万的太仓都能轻松超几个。那几个县的土地要是留在江苏,真未必比现在差。像张家港，原来外号是苏南的苏北，硬塞给苏州的，现在发展得咋样？ 至于专供，这又不是什么秘密。自己查去吧。
家园 上海的人均税负是广东的4倍 广东税负和江苏差不多。
家园 人均税负多不多要看报表数字，但不同报表差异很大 比如现在最流行的人均税负报表居然把社会保险费也算成税负了，但在上海交社会保险的，很多都是外地人，可并不会在上海退休，就算有转移，上海也会留一部分。而且，社会保险没全国打通的话，根本只在本地缴收，怎么能作为税负算，更别说作为对国家贡献的理由了。即使真是税收，也得看来源，比如证券交易印花税，2016年收入1251亿元，其中大半来自上交所，但这钱是全国股民掏的，能算上海一地的贡献？算成上海人均税负就更搞笑了。上海还有很多企业的全国总部、地区总部，当地不生产销售，可税收却还是有一部分流入，这样的人均税负和其他税负能比吗？还有关税什么的，本身也不是上海人独自承担的税负。广东江苏还有不少贫困地区与人口，上海没有贫困地区，所以即使税负水平高，也正常。如果同样对比富裕地区，上海人均税负未必高。
上海只有中央一个婆婆，其他城市却大多有省政府和省会要孝敬，省内贫困地区要支援。中央挂了号的地方，同样要上缴中央财政，负担不比上海轻，而且因没有上海的行政级别与特殊地位，获得的补助与优惠要少得多。
http://www.shanghai.gov.cn/nw2/nw2314/nw2319/nw32905/nw32906/nw32907/u21aw1250554.html
关于上海市2016年市本级决算及2017年上半年预算执行情况的报告
( 2017年8月16日 )
市财政局局长 过剑飞
2016年，全市一般公共预算收入6406.1亿元，为预算的108.5%，比2015年（下同）增长16.1%。加上中央财政税收返还和补助收入689.9亿元，上年结转收入、调入资金、动用预算稳定调节基金等762.1亿元，以及本市地方政府一般债务收入1033亿元，收入总量为8891.1亿元。全市一般公共预算支出6918.9亿元，完成调整预算的99.8%，增长11.7%。加上上解中央财政支出186.8亿元、地方政府一般债务还本支出862.3亿元、补充预算稳定调节基金731.4亿元、结转下年支出191.7亿元，支出总量为8891.1亿元。全市一般公共预算收支决算平衡。市本级一般公共预算收入3125.4亿元，为预算的104.1%，增长11.4%。加上中央财政税收返还和补助收入689.9亿元、上年结转收入45亿元、区级上解收入129.7亿元、调入资金81.8亿元、动用预算稳定调节基金135亿元、地方政府一般债务收入1033亿元，收入总量为5239.8亿元。与向市十四届人大五次会议报告的执行数相比，市本级一般公共预算收入增加2.4亿元，主要是中央与本市两级财政最终结算后中央财政补助收入增加。市本级一般公共预算支出2380.2亿元，完成调整预算的99%，增长2%。加上上解中央财政支出186.8亿元、市对区税收返还和转移支付支出1351亿元、地方政府一般债务还本支出205亿元、地方政府一般债务转贷支出863亿元、补充预算稳定调节基金206.5亿元、结转下年支出47.3亿元，支出总量为5239.8亿元。与向市十四届人大五次会议报告的执行数相比，市本级一般公共预算支出增加2.4亿元，主要是最终结算后增加的中央财政补助收入全部结转下年支出。市本级一般公共预算收支决算平衡。
百度到这份报告，我吓了一跳，算算，上海上解中央财政支出186.8亿元，中央财政税收返还和补助收入689.9亿元，明明是上海从中央拿钱多过上交啊。
家园 对比上海与广东的财政收入不如对比深圳与广东 先看两条消息：
1、 广东省财政收入继续保持较快增长势头，2016年全省一般公共预算收入10390.33亿元，突破万亿大关，可比增长16.8%。然而在“富广东”之外还有“穷广东”——区域财政收入不均衡进一步加剧，粤东西北十二市的一般公共预算收入可比增长仅为0.4%，十二市的财政收入只占全省市县收入的12.5%，比2015年下降1.2个百分点。
2、据2016年深圳财政年终结算数据显示：深圳市公共财政收入超过7900亿元，比2015年增长9.1%。财政收入增速继续名列全国前茅。其中深圳市地方级收入实现3136亿元，增长15%，首次突破3000亿大关。
一个深圳就贡献了广东大半市县财政收入总和，远超另一个一线城市广州。
对比上海与广东，不如对比上海与深圳更有意义，都有股市和关税。
家园 给你一个上海税收的全面资料 http://www.tax.sh.gov.cn/pub/xxgk/sstj/201604/t20160411_422897.html
注意，这个里面不包含任何社保，医保。
上海2016年全年实际收税1万4千多亿，去除代收他省市关税后是11847亿。其中证券印花交易税460多亿，影响并不大。
其中5000多亿归属（或者叫上缴）中央的， 剩下6000多亿，这个基础上中央再转个几百亿给上海，这叫上海占中央便宜？
上海的确有央企，但作为对比的广东，江苏，央企并不比上海少。 而且上海这些央企绝大多数不是靠国家海量投资形成的。
家园 你还是把90年前后混在一起。 至于专供，这又不是什么秘密。自己查去吧。你自己说不出专供有没有人为压价吧？
家园 我对东北的未来倒是信心十足 有些东西有点大惊小怪了。比如人口流出，我们当年满车间的四川河南工人。好像也没人担心人口流出啊。
现在的人口流出对东北长期发展是重大利好。出关后开阔眼界，了解情况，学习经验。会有人回乡做实事的。
我感觉现在接触的东北人士就对家乡的问题看得比较透彻，而不是像以前张嘴就是“国家不给钱”。人的水平上去了就好办了。
总之，看好东北的未来。
家园 市场经济下东北衰败是必然 1.交通成本高，基础材料制造天然劣势。
2.交通耗时长。快速的消费品生产天然劣势。
3. 天气寒冷，适合的户外活动时间短于其他地方。我是企业， 也不愿意把企业设在一年有3个月不方便外出的地方。
解决的方案，其实很简单，就是走北欧路线，养年轻人，搞软件业， 互联网业和工业设计。我曾经和芬兰负责创业资助的director谈过，公民很容易申请到高达1~200万欧元的创业资助。
芬兰有两个行业特别发达，一是无线，因为天冷，出去不方便，触发了大量的社会需求。北欧的无线产业的确发达， 诺基亚，爱立信，Nordic， 被TI收购的chipcon等等。 另外一个就是软件，大名鼎鼎的Linus就是挪威的。
养活100万年轻人， 让他们没有后顾之忧， 只需要有住的地方，有网络，每月有1000生活费。按照东北的成本，一人一年不过2万，100万年轻人，只要200亿。 这两百亿并没有消失，又会以税收，消费被收回。按照25%的政府宏观税率，政府收回50亿，净支出150亿而已。推而广之，1000万年轻人也不过1500亿。
好好规划，在东北建3~4个软件，无线电和互联网服务业特区，每年支持500万年轻人创业，5年下来一定有大收获。
家园 我们目前搞得也不是真正的市场经济 是伪市场经济