主题：公民随笔——我眼中振兴东北老工业基地的办法 -- silencsrv
家园 这个观点是没数据支撑的 新疆和东北面临的内外部环境与政策背景完全不一样，怎么能说东北和千里外的新疆相似呢。内蒙直接拱卫京畿，面积有东北的70%，也就一个黑龙江的人口而已。
东北接近90%人口是汉人（辽83%吉90%黑94%），而新疆是除西藏外唯一一个汉人比例占少数的省份，汉人只占40%（以上都是五普数据）。地缘上，新疆紧挨金新月和文化上有同源的中亚五国和土耳其，而宗教问题就不用说了。同时北京下血本经营治理新疆的原因也不是新疆本身的问题的严重性，而是他作为一带一路西进的桥头堡必须经营好，土鳖一向是无利不起早的。东北不论是民族构成还是宗教以及邻国威胁上都完全和新疆不是一个数量级和性质，地缘上朝核所谓的危机有几分是真，大家心里都清楚。就算朝核真闹起来，三胖失心疯炸中国，新义州到北京直接距离不到700公里，他总不会想从陆路走辽宁吧，那不是自杀么。真想准备核战难道不该是堡垒化边界，清野坚壁，把不该留的人全部撤走么。东北在战略上的价值，可能也就黑龙江大兴安岭漠河地区，可以作为中国的陆基战略导弹发射场，从那儿取道北极往北美发射核弹是最近路线，同时那里离部署萨德的韩国庆尚北道刚好2000公里，基本出了萨德的监视范围。
所以一个残酷的现实可能就是，目前情况下东北人的命运和东北振兴之间已经没有必然联系，甚至严重人口冗余已经成为阻碍东北地区走出泥潭的最大障碍。同时，也不要低估西伯利亚方面的机会，毛子的现状远比大部分人所以为的要差的多，一旦毛子迎来苏联解体后的第二次分裂，土鳖看到北上西伯利亚的机会，自然会认真对待东北，东北的冗余人口问题才能找到疏解的办法。
通宝推：独草,盲人摸象,北纬42度,老老狐狸,家园 你的数据支撑不了你的观点 这是我真实的感受。
我对你有个建议：不要被所谓统计数字误导，因为中国的各项统计数据被人为涂改兑水的情况极其严重。举两个典型例子：
任志强曾经提过：房产调控到现在有个数字官方从未公布过：全国空置商品房的数量，毫无疑问这是个天文数字——否则国家也不用费尽心机搞房地产去库存了。为什么不公布？原因大家心里有数。
前段时间国家统计局发布统计数字：全国人均住房面积超过40平米。这个数字公布后立即引起轩然大波，因为它严重偏离大多数人的认识。最后统计局不得不出面澄清：平均数和中位数是有不同的。但无论怎么澄清，这个数字严重偏离现实，误导公众是不争的事实。
拿这种水准的统计数字来论证你的各种观点，无异于自欺欺人，搞不好要误国误民的。所以我建议你还是多出去走走看看，或许能看到更真实情况。
退一步说，一个地区有无离心倾向取决于这个地方老百姓的价值取向和认识，和他们是哪个民族没有必然联系，不是说这个地方都是少数民族就一定有离心倾向；或者全部是汉族就没有离心倾向，如果真那么简单的话那三国演义就无从写起了。
历史经验告诉我们，无论是张作霖占山为王的时代还是日本窃据东北的时代，当地的离心势力少不了有汉族人加入，实质上是当地少数民族+汉族联合起来自立山头，其背后原因很复杂，大体归结起来有三点：中央政权羸弱无力，无暇顾及关外事物；外部环境复杂，存在外敌趁虚而入可能；当地民众生活困顿，国家意识淡薄。这三个条件在东北、在新疆正慢慢发酵，变成现实威胁。这也是我为何强调要在东三省建立大区，由中央政府委派专员管理当地军政事务；在东三省建立直辖市，形成区域性经济、政治中心；对东北周边国际形势，特别是朝鲜半岛形势有所警惕；利用计划经济手段给东北注血，恢复东北活力，扭转人口流失的不利局面的初衷。
我再说一遍，朝鲜半岛形势高度复杂，一场局部战争的危险正在逼近，这种情况下任何一个负责任的政府都不能掉以轻心。那种抱着有人在虚张声势的想法是极其危险的，对国家不负责任的。甚至还有人做梦，幻想西伯利亚能脱离俄罗斯独立，中国能从中渔利。我建议这种人最好睁开眼睛看看现实，俄罗斯到现在连北方四岛都不考虑归还日本，怎么可能轻而易举让西伯利亚脱离自己版图？就算当地闹独立，也绝对意味这一场像车臣内战一样的战争，这对东北能说是好事？
所以我给你第二条建议：对现实中潜伏的危机要有足够警惕，而不是盲目乐观，把现实中政治看成架空历史小说那样简单。
- 待认可未通过。偏要看
家园 但这些和重视东北人也没关系啊 即便真实存在，以东北的现状，交给东北人做这些事可能是最吃力的吧。这就是我前面说的，给金饭碗也接不住了。
家园 你需要破除思想迷信 http://www.guancha.cn/xushi/2017_08_28_424713.shtml
你的很多观点看似有理，实则脱离实际，没有找到问题真正根源。看看人家东北人自己写的文章对你开拓视野有好处。
家园 要相信客观规律 西西河里主流还是讨论，而且还偏向小众讨论，可以算是关起门来说话。
所以肯定有不中听的东西，在东北的衰落问题上，我相信历史规律和未来是站在我这边。
兴衰有数，世道轮回。大势至，时机逝，要明白历史进程重于个人奋斗的道理。
人定胜天，也是建立在知天的基础上，真正的逆天是不存在的。
- 复 要相信客观规律
家园 北上广不是天然发展快的 尤其是北京和上海，政策红利占很大一部分。回避这点，任何“客观、中立”的分析都失之偏颇。
不客气的说，当年朱镕基设计的经济发展框架从一开始就对北上广深的发展严重有利，而对以东北为代表的老工业区是严重不利的，三北地区的命运从那一刻起就注定了，这绝不是单靠人力所能扭转的。
支持以东北为代表的老工业区复兴，某种程度上说可以理解为还历史欠账——三北地区在本轮经济发展中承受了巨大的牺牲，支撑起东南沿海经济飞速发展，却没能享受到太多利好。同样的问题也发生在以新疆为代表的西北地区，只是那里的情况因为有少数民族存在而更复杂微妙——当地人，尤其是少数民族在这种经济体制内一样处于不利位置，心态失衡的情况更加严重，于是他们选择了用更极端的方式表达自己的不满。
2003年前后，当时的国家计经委——现在的发改委提出：鉴于几千万产业工人在本轮国企改制中付出了巨大的痛苦和牺牲，作为回报，一次性拨付20000亿人民币充实他们的养老金账户。当时连具体方案都拟定出来了，但被当时的国务院领导否决，理由是“这么多钱交给这些下岗工人，摆明了是国有资产流失”。
其实就像你说的，三北地区的相对落后——实际上就是与发达地区的差距会持续拉大，除非彻底改革现有经济发展模式，但这个可能性在一段时间里看不到。但如果以此认为三北地区的相对落后是“天经地义”，是“客观发展规律起作用”，那就大错特错了。
这里绝没有诋毁朱镕基的意思，他提出的经济体制改革在当时确实有它的现实性和紧迫性，但俗话说“成也萧何败也萧何”，仅仅二十年后，这套经济体制就已经疲态尽显、百病丛生：海量的不良贷款、居高不下的房价、持续拉大的贫富差距、几近破产的地方财政......像一个个悬在人们头顶的堰塞湖一样，威胁着整个社会正常运行，我想这也是客观规律在起作用吧。
- 复 要相信客观规律
家园 或许你是对的 许多年后历史站在了你这边。但在我看，历史站在谁这边并不重要，一场闲扯的水准能有多高呢？如果你我二人中某个人说对了，估计也是蒙对的可能性大些。
我觉得我们之间讨论的核心思想是东北能不能救和该不该救的问题，彼此之间没有交集。老实说，在我看现行经济体制下东北、西北复兴是个无解的问题。从98年企业大改制那一刻起，东北的命运就注定了。要翻盘，恐怕唯一办法就是改变现行经济体制，但目前看希望不大，起码短期里希望不大。
家园 西伯利亚真分裂 东北那点人口不够 东北一共一亿人，真要撒西伯利亚，过去一半顶天，5000万人填西伯利亚，真不够。东北作为前进基地确实是工业重整的机会。问题是东北逆向淘汰30年，还有什么可能逆袭？除非是开发深圳一样，全国的人冲过去，把当地人口稀释，当地的逆向淘汰的浑水也稀释掉。这种机会也就西伯利亚大开发了。
家园 东三省80万平方公里，内蒙古118万平方公里。 内蒙的人口只有黑龙江三分之二。
家园 谢谢指正 直接百度了东北+面积显示152万，刚才点进去看了一下是把内蒙东部给包含进去了。
家园 现阶段如果毛子分裂 是利大于弊么？
家园 修烟大铁路 家园 很有道理，跟当年WXMAN的观点相似，客观上是去工业化 带来的问题，在工业化路上断了档，WXMAN举了美国的底特律，德国的鲁尔，还有英国的一个重工业区，说东北的问题与之相似，没有什么速效救命之法。
主观上，东北传统重工业化过程中形成的官场和社会环境也不行了，黑社会化和虚面子情结，严重影响了社会转形。说东北的优惠政策再给下去，就是单干独立了。
现实是，东北正在往农业和初级原材料基地的方向前进。。。
报道说，近年林正义给东北出了个振兴的主意，按比较优势，不要强化重工业，而要补轻工业的短板。
家园 主席的文章总是既有干货，又有观点 非常欣赏这样的文风。
我的理解是：地缘，在国内政治中，也是一个重要的环节。