主题：浅谈A3打印后的世界秩序（下） -- 种植园土
家园 浅谈A3打印后的世界秩序（下） 美国期待着中国打，想坐收渔翁之利。即便如此，中国也必须打，打与不打之间是帝国化与拉美化之间的差异。就象两个人在熊爪的威胁下跑，跑赢的人没有奖励，跑输的人万事皆休。固然人不满意被熊逼着跑，但若你在现场，你跑还是不跑？更何况，今天中国的工业品从绝对数量而言基本占了世界的一半，甚至超过一半，在目前的国际贸易框架下，已接近极限了。中国内部问题很多。印度跃跃欲试，想取而代之。
以往，印度追随苏联，其实是冷战的战败国，苏联解体后，非常困难，之后又受到美国制裁，不得不扮作貌似温和，想借中国之力建设基础设施，然后利用疯狂的保护主义，全面收割在印度投资的中国企业，再培植自身的企业和中国全球竞争。所谓筑巢引凤，关门拔毛，就是如此。可怜中国的资本趋之若鹜去送死。
今天，印度的经济建设小有成就，就迫不及待地暴露了真实面孔。魔笛老仙试图策划一场印度版的珍宝岛战役，向美国递上投名状，自身取代中国的位置。
可惜，珍宝岛这样的险棋是一般人下的么？珍宝岛之前，中国已经打了朝鲜战争的耐力赛，又打了对印战争的闪击战，还在越南、缅甸幕后角逐。即便如此战力，仍恐惧在心，疯狂战备，挖空了西南无数大山，搬迁了众多工厂，真正全民皆兵且各族人民效忠一个领袖。仅就武器生产而言，全国小兵工厂遍地，光手榴弹就生产了几十亿枚，初期火箭弹装药不合格，一次报废1000万枚，如此对手谁有心入侵？
当时苏联工业产值始终不超过美国60%。即便如此，美国仍花了20年才赢得冷战胜利。
今天中国虽是老二，工业产值已远超美国。军事方面，中国对印度的优势是有代差、压倒性的，既是战略的也是战术的，无论东线还是西线都是如此。不存在打不赢的问题。
印度主体民族不过占人口46%，这些人还多数是农业人口，主要的工商业都在少数民族手中。内部种性制度不说，数亿农民挣扎在死亡线上，稍微雨水分布变化，就无数人家破人亡，唯有自杀以脱苦海。东西两线有两个心怀叵测的穆斯林国家，内部又有20%的穆斯林人口，随时可能造反。
印度武器生产基本处在中国满清时代的洋务运动水平。五花八门，制式各异，成为一个体系作战是不可能的。但有一个共同特点：贵。比如印度采购的36架阵风战机，总价高达88亿美元,单价高达2.3亿美元，比海湾王爷们买的还贵。
可以这么说，中国是新崛起的十倍体量的德国，而印度魔笛老仙幻想扮演毛主席的角色，实际上不过是一个新世纪的义和拳大师兄。魔笛老仙出身国民志愿服务者联盟，这个组织就是印度版的义和团。
如果当初毛主席没有做好准备，就匆忙发动珍宝岛，真把苏联惹毛了全面入侵，最终毛子撤走了，却又让蒋光头反攻大陆成功了，那毛主席到今天就是一个笑柄。
同理而言，当初魔笛老仙招致中印全面对抗，内部四分五裂，招致穆斯林全面翻盘了，那魔笛老仙无非是一个傻逼。
如果纵容印度仿效中国道路崛起，是中国执政者最大的渎职行为。如果纵容穆斯林绿化南亚次大陆，同样是不可饶恕的渎职行为。
所以对印战争应该是一场中型的雷霆万钧的战争，不限地域，不限方式，打赢为止。
然而未来并不乐观。全球化会要么大致维持目前状态要么倒退。战争将成为家常便饭。中国的计划生育、老龄化和民族问题也会越来越突出。中国可能需要一个比习大大强势百倍的领袖，破除一切人类道德的限制，采取一切必要措施，以挽救我中华民族的生存。今天的对印战争不过是这场长期冲突的一个引子。
通宝推：fride,被明月兮佩宝璐,天狼星,决不倒戈,宁静致远,海峰,吃土的蚯蚓,行者丁,qianji,浣花岛主,newbird,家园 1959年实控线 在21日的例行记者会上，有记者问，印度政府上周称，在中印边界西段的班公湖地区附近发生了中印士兵相遇事件，并疑似有视频显示当时双方互相推搡、互掷石块。中方对此有何评论？
华春莹表示，经中方核实，8月15日，中国边防部队对中印边境西段班公湖地区实控线中方一侧进行正常巡逻，受到印度边防部队阻挠。 其间，印方采取激烈动作，冲撞中方人员并与中方发生肢体接触，造成中方人员受伤。印方此举违反双方就维护边境地区和平安宁达成的有关共识，危及中印边境西段局势。中方对此表示强烈不满，并已通过涉边渠道向印方提出严正交涉。中方敦促印方恪守两国间达成的有关协议协定规定，切实遵守1959年实控线，严格约束印度边防部队的活动，切实维护两国边境地区的和平稳定。
家园 个人认为 1、不打会失去民心，根本无法交代
2、2个多月过去了，会一点点失去人民的耐心，靠《战狼2》积累起来的爱国主义情绪会很快失去
3、PLA也非常需要实战来检验一下召之能战，战必胜
4、“中国”简直是没有威严的代名词
家园 班农已出局，美国文革已开始，印度时机选的真好 
内部团队洗牌，班子不稳。外部红脖草根选出的总统无法拉拢精英。
中国不要心急，要等一等。今年任何时候动手不晚。
家园 跟印度打不起来 跟印度打不起来的，大家都扔石头了。
家园 1962年对印自卫反击战是10月20日-11月21日 19大的会期还没有确定，不过大概会赶在打仗之前。
下面是当年的冲突过程（中文维基），持续时间比现在久多了。
1953年，印军向北擴張，取得麦克马洪线以南约九万平方公里领土，在个别地方甚至越过了“麦线”。在中段和西段，印度亦占得部分印中兩國爭議领土。
1958年8月，中国与印度巡逻队发生冲突，一名印度军人被击毙，中方控制原为印度方面的军事阵地。9月8日，国务院总理周恩来对上述行动进行解释，声明行动的目的是防止残余的西藏叛乱分子出入边境。
1959年，印军越过双方实际控制线建立了43个据点[26]。而中国西藏自治区达赖喇嘛发动武装叛乱后，喜马拉雅山山口成为极为重要的军事要道，通过此山口，游击队可以逃往印度，也可以辗转回西藏继续战斗，因此解放军一直力图控制喜马拉雅山山口来控制藏民和难民进入印度。
1962年6月起，印度总理尼赫鲁发表前进政策，印军越过“麦克马洪线”，进入西藏山南的扯冬地区，并声称中国不应占據西藏。中方稱印军向中国边防軍开枪攻擊，中国軍人死伤數十人。截至8月底，印军在中国境内建立了一百多个軍事哨所。有的哨所在中国哨所对面，有的楔入中国哨所之间，有的还插到了中国边防哨所背后[27]。
1962年9月22日，中国《人民日报》发表了题为《是可忍，孰不可忍》社论，警告印度尼赫鲁政府，立即从边境撤军，否则中方将使用武力[28]。
家园 一个重要区别 争议地区和非争议地区，是不一样的。
去年前年甚至之前每一年，中印边界冲突可能都没断过。但是都是传统争议地段，大家对边界没有共识。这次洞朗，至少中国官方口径，是非争议地区（印度之前承认的中国领土）。
家园 “一往无前 ”的班农 种植园土注：《美国展望》杂志网站8月16日刊发了该杂志主编罗伯特·库特纳的文章《“一往无前”的班农》，这篇文章最有意思的是关于朝鲜部分。班农清晰表明了特朗普关于朝鲜的谈话是恐吓而已。
你也许从近期的媒体报道中得知，史蒂夫·班农在白宫的政治生命已经摇摇欲坠，人们猜测他也许会因此行事更加谨慎小心。在12日发生弗吉尼亚州夏洛茨维尔暴力事件之后，班农因特朗普对白人极端种族主义分子的纵容态度而受到广泛批评；美国国家安全顾问赫伯特·雷蒙德·麦克马斯特（H.R.McMaster）的盟友们则要班农为自己曾经经营过的布赖特巴特新闻网最近诋毁麦克马斯特一事负责；而在本周二举行的记者招待会上，特朗普总统并没有明确展示出维护班农的姿态。
不过当班农本周二下午给我打来电话时，他的精神状态还是高昂的，他提到要对中国采取更加强硬的策略。他直言不讳，称自己正在着手将国防部、国务院和财政部的政治对手逐一清理掉。“他们这样对我其实是在跟自己过不去”，班农接着详细讲了他会怎样
对付国务院和国防部的对手们。
本周二中午，我收到班农助理的邮件，说班农希望能跟我见一面，收到这封邮件时我是有点吃惊的。夏洛茨维尔暴力事件刚刚发生不久，形势还不是很好。几天前，我刚刚发表了一篇专栏，内容是关于中国如何从美国与朝鲜之间的矛盾中获益。我也想到，那篇文章中有些关于班农老板特朗普的措辞不是很温和：“特朗普与XXX真是天生一对，这两个傲慢的蠢货若进行一笔核交易，其中所蕴含的风险将是自1962年10月以来最高的”，也许班农读到了这一句想跟我找点麻烦？
我给他的助理回了邮件，说我正在休假，虽然见不成面，不过可以在电话里谈一下。没想到没过多久，我的手机就响了。
班农并没有因为我那篇文章而说什么，在电话里他是这样开头的：“很荣幸，终于还是找到你了。其实我读你的文章已经好几年了，在中国问题上，我们绝对是一个战壕的。你把中国看得很透！”
“我们其实已经与中国开战了，不过是在经济战场上”，他接着说道，“据说中国的古书里已经把当今的情形分析过了，他们也没有耍什么阴谋，都是阳谋，中国人并没有隐瞒会怎么对付我们。在未来25到30年里，美中两国之间只能有一个国家获得这个世界的
主导权，可如果美国再这样下去，我们一点机会都没有。朝鲜的事情并非核心问题，中国人一直在这件事情上利用我们”。
班农还提到他不排除跟中国人做一笔交易——中国让朝鲜在国际监督下冻结核计划，而做为回报，美国把驻军撤出朝鲜半岛——目前看来这笔交易距离现实还很遥远。考虑到中国不太可能在朝核问题上做得太多，而中国人又奉行“相互保证毁灭”（Mutual Assured Destruction）的核武器发展原则，班农认为除了对中国进行严厉的贸易制裁，别无其他可行的办法。
与特朗普充满怒火的威胁相反，班农提到：“在朝核问题上，不存在军事解决的选项，那是不现实的。在常规战争爆发的半个小时以内，韩国首都将有1000万人丧生，谁能解决这个难题？解决不了这个问题，就不要提什么军事选项。说白了，他们把我们拿住了”。
班农接着谈到了他与特朗普政府内部一些人在中国问题上的分歧，他主张在对华贸易问题上采取更严厉的态度，而非一厢情愿地相信：为了让中国帮助美国管教金正恩，美国应避免在贸易问题上过于刺激中国。
“对美国来说，与中国之间的经济战争是重中之重，美国必须集中一切资源打赢这一仗。如果我们输了，5年以后，最多10年，我们就会到达一个无法挽回的临界点。过了那个临界点，美国就一点翻盘的机会也没有了”，班农的语气中透着焦虑。
班农的对华贸易战计划包括：根据1974年贸易法案中的301条款对中国提出控诉，指其强迫美国在华企业向其转让技术；后续的内容还包括发起钢铁和铝制品的反倾销调查等。“中国人已经对我们发动了经济战争，他们正在攻击我们，而我们终将赢得胜利”，班农说。
他在国务院和国防部的那些政敌呢？他们以为可以在朝核问题上获得北京的协助，而那些财政部和国家经济委员会的人甚至不希望看到美国的贸易状况有任何变化。
“他们其实是在自己吓唬自己”，班农说。他认为根据301条款提出的控诉只是因为朝鲜问题暂时被搁置了，3周内就可以重新启动。至于其他内阁部门，班农表示自己有办法边缘化他们的影响力。“我正在换掉国防部东亚科的人，把一些鹰派安插进去，那个国务院的苏珊·桑顿是东亚与太平洋事务执行主管，要把她换下来”。
不过，班农真地可以赢得这场发生在政府内部的斗争吗？“其实我每天的工作就是处理这些问题，内部的争斗”，班农说，“内部的争斗一直在进行，财政部和国家经济委员会主席盖瑞·科恩，还有高盛公司的游说集团，我们之间的斗争一直没有停止，我们不得不面对这些。总统工作的内容之一就是处理这些事情，这种事情每天都在发生”。
班农表示，他的战略就是打击政府内部那些贸易问题上的鸽派人物，然后在外部构建包含左右两派人物的鹰派联盟，他给我打电话的用意就在于此。
不过这一策略还是让我感到有些意外。首先，由于班农在对华贸易问题上的反对者大多来自特朗普政府内部，如果他希望联合外部的左派来构筑对华鹰派联盟，这是否会给他的反对者们提供弹药，将他抹黑成一个不可靠甚至是不忠诚的人呢？
更加让我感到疑惑的是，班农给我这样一份进步刊物（特朗普当选后的两期封面分别写着“抵抗特朗普”和“压制特朗普”这样的标题）的主编打来电话，以为我们在对华贸易问题上观点一致就可以形成联盟，可我们之间在白人种族主义问题上还是有着根本的政治和道德分歧的。
最后还有一个问题，那就是我们之间的这次电话交谈是否会被公开呢？还是只是一次私下的聊天呢？我之所以会提出这个问题，是因为我很了解史蒂夫·班农，他并非对媒体毫无认识的社会新鲜人，他可能是全美国对媒体最了解的几个人之一。
夏洛茨维尔暴力事件发生后，特朗普甚至连谴责一下都有些不情愿。我问班农，他的经济民族主义和丑陋的白人种族主义之间是否有某种关联。毕竟，众所周知班农曾利用他的布赖特巴特新闻网炒作白人种族主义并利用这一群极右翼人士作为特朗普大选时的基本盘。
他认为那些极右翼人士并不重要，并且淡化了自己在其中的煽动角色：“种族主义者大多是社会上的失败者，他们并非主流。我觉得媒体在这个问题上着墨太多了。我们会控制这种社会现象，你知道，呃，在这方面我们会加大力度。他们不过是一群小丑”，班农说道。希望他也将这番话讲给特朗普听听。
“那些民主党人越谈论身份政治（identity politics），他们就越掉入我的游戏规则。我希望他们每天都炒作种族主义话题，如果左派关注种族主义和身份政治，那我们就提经济民主主义，我们能借此压制他们”，班农接着说道。
我此前从未与班农打过交道。挂断电话后，他给我留下了复杂的印象，那是一种睿智大脑和鲁莽情绪的奇妙混合。班农在白宫的政治生命已经来日无多，不过他还在执着于内部的缠斗，甚至希望在政府外部寻求不太可能的盟友来推动他的对华鹰派战略。面对班农，他的政敌们该怎么做还会怎么做，他们是不会收手的。
也许政敌们故意放出班农将被赶出白宫的消息，将他的困境夸大；也许没那么严重，班农还会继续他在国内外的斗争。无论哪种情况，考虑到特朗普冲动的个性，无论班农还是特朗普都不太可能确定班农还能在白宫待多久。班农曾躲过了一些流弹，可下一次会是一枚鱼雷。在挂断电话之前，班农邀请我劳工节过后（9月的第一个星期一）去一趟白宫，希望可以在对华贸易问题上面谈。可我不知道，届时是否还能在白宫见到他。
通宝推：被明月兮佩宝璐,红军迷,桥上,家园 班农其实是田丰 袁绍这个人看上去求贤若渴，其实刚愎自用。最关键的是归功于己，委过于下。胜利了都是自己英明神武，没手下啥事。失败了就全是手下没干好。
所以官渡之战前田丰劝阻其出兵，刚而犯上，最后被下狱。袁绍在官渡大败后，有人对监狱中的田丰说：“君一定必被重用。”田丰回答：“如果大军胜利，我必不会死，如今大军失败，我必死已矣。”袁绍归来，左右对袁绍说：“田丰因为主公不听他的说话，果然失败而大笑。”田丰随即被杀。
- 复 班农其实是田丰
家园 Trump哪配比袁绍。 袁绍内忌外宽，爱士养名，对只想找份工作糊口的人是个相当好的老板。袁绍的问题是格局问题，不是性格问题。
而Trump这种动辄公开向全国乃至全世界人民侮辱内阁重臣的举动，真不知道是哪门子统治术，翻遍中国历史，也找不到这个套路。非得说，也就我大清几位圣明天子差相仿佛。
然而我天朝有几千年奴化教育传统，我大清更是登峰造极；我大清的天子至少往往为人尚且聪明，为政尚且勤力。Trump以七旬颟顸老翁在最崇尚自由平等的美国搞这一套，未免不合时宜。
上有所好，下必甚焉，我实在很佩服Trump能发掘出Scaramucci这等既能吮痈舐痔又能烹子事君的奇才。尽管此公在白宫屁股都没坐热，但短短旬日之内连挑白宫三员大将落马，足见Trump的倾向性如何。
目前看起来，Trump似乎也就能和几位军队出身的阁僚相处尚且良好。不知是Trump对军人尚且有几分尊重，还是军事训练使得军人能尚且适应Trump的风格。
- 复 班农其实是田丰
家园 关键是川普把整个内阁的重臣 除了排队等接班的Pence, 差不多都干掉了。还有组阁之前干掉的朱利安尼和前新泽西州长克里斯·克里斯蒂。
说明从龙没有任何回报呀。除了女儿女婿，谁还可以信任？他的政权基础太窄，几乎没有人能和他共事。
Trump执政200天，正式进入跛鸭状态。
我以前的老领导说的好：Donald Trump was an asshole, is an asshole, and will continue to be an asshole.
此话信哉！
通宝推：dzhao,Bullfrog,家园 说得很对呀 Donald Trump is an asshole. Totally agree.
更可怕的是他是民选的。而且，他的对手推不出一个让人感觉更好点儿的理。