主题：质疑一下中巴经济走廊的可行性 -- 朴成兴
家园 质疑一下中巴经济走廊的可行性 讨论前先贴两段新闻：
喀喇昆仑公路时隔五年重新抢通 助力中巴经济走廊建设--时政--人民网
2015年12月16日11:20
原标题：喀喇昆仑公路时隔五年重新抢通 助力中巴经济走廊建设
“ 据中国路桥公司副总经理杜飞介绍，喀喇昆仑公路最高海拔达4733米，施工建设难度出乎想象，“这个项目中的从中巴交界的红其拉甫口岸一直到雷科特，这一段是300多公里，非常艰险，海平面最高时达到4733米，咱们平时到了3000米海拔时，人的身体就有反应，大家可以想象，如果到了4733米，咱们走路包括说话都很费劲了。”
喀喇昆仑公路的地质情况极为复杂，雪崩、山体滑坡、落石、塌方、积雪、地震等地质灾害经常发生。2010年1月，喀喇公路发生大面积山体滑坡，道路因此中断，并形成了20公里长，相当于4个西湖水量的堰塞湖，这也导致喀喇昆仑公路部分被淹没，通行中断。”
下面这条新闻是最近的
“中巴公路发生泥石流 新疆克州边防官兵紧急驰援-新华网 ”
“近日，由于中巴公路沿线连降大雨，加之喀什温度较高，导致山上的积雪融化，河道暴涨，引发了泥石流。7月11日凌晨许，中巴公路1602到1612公里处，道路被冲毁，造成双向200余台车辆，1000余人被困道路两侧，接到求助电话后，新疆边防总队克州边防支队布仑口边防派出所官兵紧急救助。”
由此可见，中巴边境是高原，地震，泥石流等地质灾害发生频率很高，加上冬季大雪高寒，中巴公路就因为地震而中断了好几年，即使通车的时候每年都有一半时间是不能通行的，。我抓破头皮都想想象不出来这种地方能建什么经济走廊？地震泥石流是人力能够克服的么？这么恶劣的地质条件和气候条件，什么公路铁路，油管之类怎么管理？成本要多高？
从经济角度来看，中巴经济走廊也是匪夷所思。它连接的是中国经济最不发达的南疆，离中国经济发达的沿海地区真是万水千山。如果中国沿海地区的物流要沿着这条走廊到巴基斯坦，成本比海运高N倍。完全不具备经济性。
如果单单是连接新疆和巴基斯坦，也没有什么经济意义，新疆本来经济就不算发达。人口也不多。说不上有什么经济辐射能力，和巴基斯坦联通有什么用？
通宝推：benho,围观群众,家园 一带一路就是要开启属于中国的新大航海时代 与当年的二牙和英国一样，因为扩张需要，也因为正常的道路被封锁，不得不用新思维超越普通的成本核算来谋求扩张发展。所不同的是当年的二牙和英国被封锁的通向东方的陆地道路，而中国现在被封锁，或者说被威胁封锁的是通向世界的海洋道路。为了反封锁，二牙和英国当年无数的精英，私商和吊丝把自己的前途和命运投向未知的，辽阔的和危险的大西洋，九死一生，百折不回，加上国家的协助和支持，才创造了二牙和英国的大航海时代，大殖民时代和广阔的海外殖民地。而现在对于广大中国人，一带一路远比当年的大西洋安全的多，沿途的人民对中国人不但没有敌视，反而非常友好，盼望共同发展，国家又全力推进和组织。大家再怀疑和观望，只能是自己和个人坐失机会。象我们这些人到中年，拖家带口回不去的也就算了，广大年轻的吊丝不妨多读读当年大航海时代的书籍，借鉴一下那个时代年轻人的冒险精神，到一带一路沿途闯一闯，捞金也好，成家立业也好，闯荡一把也好，开花散叶也好，也学欧洲人当年那样把中国的DNA撒向欧亚非大陆。
至于成本，只有不被人卡住脖子才有资格谈成本，否则，连呼吸都困难，人都要饿死了，饿软了，还谈什么成本？好比几年前之所以国际石油价格大降，是因为中国和俄罗斯走到一起了，有老毛子给油给气，虽然价格高些，但不会和西方一起卡中国脖子，西方没法要挟中国了，国际油价就立刻应声跳水，仿佛中国和俄罗斯谈买卖亏了，但那是小商人的小帐算法，而就国家战略而言，绝对是打破垄断，突破封锁的超赚买卖，所节省的成本是直接导致国际油价和俄罗斯油气价的双跳水，而且是比着跳水，是对国际和对俄国两路全赚。
同样的，中亚通道不管成本多高，只要能常态打通，就能突破美国西方在南海和印度洋的战略封锁，造成中亚陆路运输和南海印度洋海洋运输的双通畅和成本的双节约，也是两路全赚。
通宝推：ton,吃土的蚯蚓,青颍路,家园 一带一路是真正的大棋 中国的经济重心在沿海，这没错，沿海经济发展的条件较好，这也没错。但是如果沿着哪儿经济条件好就发展哪儿的观点继续走下去，沿海与内陆的差距就会越来越大（现在已经大的不象话了，中国的贫富差距一大半都是由地域差距拉动的吧？）。
中国并不是一个浅碟型国家，也没有像美国那样的两洋海岸线，中国的国土深入到亚洲腹地，西安、兰州以西，疆域广阔，除非你认为可以放弃那部分国土，否则，至少应该努力地为它找个愿景。一带一路的路就是这个愿景。
如果海运继续对陆运形成压倒性优势，巨大的国土就会是个负担和累赘，国家分裂就会是迟早的事情。但反过来，陆运是否一定没有机会？在昂贵而快速的空运和便宜但缓慢的海运之间，陆运还是有自己的空间的，对成本高敏感的行业可以继续堆在沿海，对时间高敏感的行业可以继续依赖空运，而介乎其间的行业，如果要面向中亚、俄罗斯、中东、欧洲市场供货，就完全可以考虑在铁路沿线布点。
通宝推：潜望镜,普鲁托,秦波仁者,家园 还有一点，一带一路做好了 功在万代！
家园 什么叫做好 给定义一下 可别说花钱越多 给的东西越多 就是“做好”
家园 什么是做不好？一两笔生意赔钱就算吗？ 毛泽东说，他自己输过四五场战役。
只看这四五场，那老毛大概是个输家。
问题是老蒋仅解放战争就输了上千场。
老红军经常说吃亏就是占便宜，说的其实不是吃亏等于占便宜，而是算账不能算得明察秋毫不见舆薪。
家园 一带一路究竟是要干什么？ 我到现在也没搞清楚它是个什么计划。
领导沿线人民共同富裕的致富计划？
发展沿线商业的发财计划？
还是扩大中国势力范围的争霸计划？
你得先说清楚要干什么，才能判断干没干好嘛。
家园 一带一路为资本扩张造桥铺路 天下人心， 不过“食、色，性也。仁，内也，非外也。义，外也，非内也。” 世界小资们的生活期望，不过用自己劳动换来各种生活用品，换来一屋精致的生活格调。小资们美德就是大商品时代的小确幸。一带一路就是把大商品时代带给欧亚大陆的小资们，用淘宝宅模式，小资养成。一带一路牵涉近五十亿人口，多数国家的首都比不上中国的三线，四线城市。一带一路将首先完成人口流动，基建打造出一系列的买办珠串，样板城市。中国的生产力就是势，因势导利。打通一段，人家就会自己维护这个系统。和社区通了电，再去砍电线的人就是和整个社区作对一样。中国已经成熟的网络化，物流网，都可以向外输出。
通宝推：青颍路,- 待认可未通过。偏要看
家园 就是说，你们连这是什么都不知道就已经确定干不好了？ 家园 对呀 无论中国干什么、怎么干、干不干、干成什么样，都一定是错的，都要玩完。
家园 就是打通瓶颈 其实我觉得一带一路主要就是补点儿基础设施，什么修个桥啊，修个路啊，修个机场，修个发电厂啊，修个这个修过那个的，缺啥补啥。
搞过流水线人就明白，就是突破瓶颈，这样叫扩大产能。
而且一带一路最重要的是，并不是打通和中国之间的联系，而是打通各国之间的联系。所以特别有迷惑性，谁也不会出来反对的？
因为原来这些技术设施建造，需要非常高超的技术。但是现在这些tg已经全部都掌握了。所以大家就像是久旱逢甘露一样。没有人能够反对一带一路，这也是为什么日本美国等等这些国家都被迫要加入的原因。
通宝推：林风清逸,普鲁托,- 复 就是打通瓶颈
家园 沟通商路，构建贸易网，这是几千年未有的设计 昔年汉武帝凿空西域，天山两路的商道骤然通畅，从此中国的商品可以远销到罗马。
昔年欧洲殖民者为了打通商路，提出了开罗-开普敦铁路计划、柏林-巴格达铁路计划……这都是当年历史课本上的东西。这些东西在网上找了一下，现在的课本里还有：
柏林会议后，列强分别制定侵略非洲的计划。英国制订了从开罗到开普敦的纵贯非洲大陆的“二C”计划（教材的《英帝国主义的野心（漫画）》这幅图正好反映出这一点，图中纵向站立的英国殖民者，就是教材前面介绍过的英国殖民者罗得斯）；法国制订了从塞内加尔到索马里的横贯非洲的“二S计划”；德国制定了从西南非到东非的斜跨非洲大陆的计划；葡萄牙制定了把安哥拉和莫桑比克连成一片的计划；意大利制定了占领利比亚、埃塞俄比亚、索马里的计划；比利时则制定了扩大刚果自由邦的计划。为了推行各自的侵略计划，它们发生了尖锐的矛盾和斗争。有些人，看中国的时候，这不顺眼那不顺眼，嗷嗷叫着要把别人打成殖民地，然后面对着一带一路这样的计划，嗷嗷叫着说是给别人搞基建。然而这些人绝不会想到，西方那些老家伙们早就把中国当成一个伪善的强大帝国主义了！
我都不知道历史课的时候这些人是不是去睡觉了。
一带一路是个极力掩藏锋芒的、极度锋利的计划。表面上看去，这是一条从连云港到阿姆斯特丹的亚欧商路，实际上当亚欧商业紧紧捆绑在一起的时候，谁能阻挡中国人的脚步？
课本里说得好：“为了推行各自的侵略计划，它们发生了尖锐的矛盾和斗争。”我们这个一带一路有一个很好的点，就是我们没有在沿线各国保持军事存在，所以对于很多人来说，看起来这是人畜无害的。但是敌对政治家不会这么想，他们看到的是中国发起了整合亚欧贸易的行动，而且在这个行动中，中国固然承担了不少的义务，但是随着这些义务，中国也收获了不少的道义。道义的用处，就是一旦时机成熟，我们就可以据此征讨别人，而不是纯粹的进攻别人。即便不这样用，商路的畅通也会急剧扩大中国工商业的市场，加强中外沟通。
一带一路的基建工作，只算小账，的确有得不偿失的情况。据某些人说，有些具体负责的官员都看不懂，觉得中国一直赔钱。中国的火车票价一直都不够车钱，一直都是赔钱，这些人怎么不去喷一喷，提提票价呢？因为是个人都知道，降低路费是好事，这个钱国家就应该赔，赔了才挣了。有人说，你想先投入再盈利，可是人家不让你继续参与了，怎么办？这个问题，问得很让人无奈。我只能重复说：“只算小账，的确有得不偿失的情况。”“因为是个人都知道，降低路费是好事，这个钱国家就应该赔，赔了才挣了。”比如说印度。印度的基建适当的提升一点，我们去做生意是不是更容易一些？印度不让我们继续投资基建，但是印度也没有说不和我们贸易了啊。我们的铁路赔钱，一直也没有盈利啊。盈利都是从别处盈利的。投资一带一路的基建，也不是为了通过掌握基建而盈利，而是通过打通商道而盈利。投资在这但是盈利不在这，这是多么简单的事情。为什么就要将视线牢牢固定在一个点上，非要挣钱赔钱都在这一个点上计算呢？前面说有些主持相关工作的官员都算不清这个账，那是他没想明白。我们不能说，连这么个官员都没想明白，所以我们就可以也想不明白，我们就可以直接认定这个事就是错的。如果思维可以如此简单，那我们还要脑子做什么？为什么不干脆直接坐下来，看新闻联播里面官员们说什么直接信就得了呗。如果因为对方有政治地位那就可以直接信，那为什么要相信一个低级别的处长，而不肯相信一个高级别的主席？这个信任理由，在逻辑上本来就不通嘛。
拉大旗作虎皮，这种认识方式，本身就是错误的。
很多人考虑问题，从来不从实际工作出发。比如说，一带一路作为一个体系，势必要打通沿途的无数节点。最基本的一条，是要和各国铁路部门沟通，设定一个合理的铁路时刻表。那么，如果我们可以打通整个亚欧大陆的铁路节点，在这个过程中，我们打通了多少从政府到民间的关系？在这个过程中，我们是不是深入到了各国政府内部？在这个过程中，我们是不是实际上打通了各国政府？稍微有一点实际工作的经验，稍微有一点从实际工作出发的思考习惯，就会敏锐地发现一带一路计划为中国提供了一个堂而皇之的整合亚欧大陆的理由。
每次一想到那些整天喊着中国要去当头要去当盟主同时却又在痛吗一带一路的人，我就觉得荒谬。他们眼睁睁看着极力追求的事情就这样在眼前大摇大摆的运作却不认识……不识真神也就算了，还骂……太荒谬了。
太荒谬了。
通宝推：gschen,唐斩非,zen,joomla, - 复 就是打通瓶颈
家园 一路一带其实就是星球大战 我不是说一路一带和星球大战一样都是忽悠
首先，星球大战可能是虚的，但是自从冯布劳恩把火箭送上天以后，外层空间军事化就己经开始了，外层空间军事化就是人类发展的一大趋势，大势，不以美苏还有其它国家的意志为转移。星球大战美国没有搞下去，苏联的红星战也没搞成，但是主要原因不是方向错了，只是双方技术和财力都达不到外层空间军事化的要求而己。现在冷战结束了，苏联也没了，但是外层空间军事化虽然没有冷战时期那么疯狂，有些放慢了脚步，但是从来就没停止过，从国际空间站，天宫，反导，超高声速技术。。。。。。再到大量的先进民用技术，都是外层空间军事化的直接间接成果。相比冷战时代只有美苏敢搞外层空间军事化，现在欧洲，中国，日本，甚至印度都有相应的外层空间军事化计划，从某种意义上讲，这些都是星球大战的精神后代。
星球大战可以讲是人类第一个外层空间军事计划，虽然虚的多实的少，但是它只是一个大潮中头一个浪花而己，等真正的大潮到来之时，谁又敢去笑话星球大战是忽悠？！
把这个道理放在这里也一样
一路一带是忽悠吗？
可能是，一路一带可能是实的，但也可能是虚的，顺风顺水时推进得快点，情况困难时慢点，极度困度时就停一停，甚至可能哪天情况真坏到不能收抬，就真暂停了。但是欧亚非大陆深度整合是历史大趋势，不以我们个人以及某些国家意志为转移。前面讲了，星球大战搞不下去，是因为即使是当时的超级大国在技术和财力和仍然达不到外层空间军事化的要求。同样，在新的交通和交流技术出现之前，欧亚非大陆深度整合很难实现，但是随着大国
技术和财力的进步，外层空间军事化也是在不断推进的，不管星球大战还存不存在，同理，新的交通和交流技术出现，欧亚非大陆深度整合也将越来越成为现实，不管一路一带还搞不搞。
一路一带同样可能是这个历史大潮中头一朵浪花而己，等到真的大潮过来时，我们再看一路一带再说！
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家园 打通谁的瓶颈，扩大谁的产能呢？ 我反正是看不懂，一面去国外打通瓶颈，一面在国内消除产能。
六年前来美国的时候，纺织品基本上是 Made in China, 质优价廉；这次再来，纺织品 Made in 巴基斯坦，埃及，洪都拉斯什么的了，价仍然廉，质量么下降了一大截，也不知道这和一带一路有没有关系。