主题：这一届局委的2个重要特点 -- 混沌之源
家园 厦门反PX的那帮人真是没有心肝 厦门很多地区并不富裕，所谓的旅游城市带动的就业有限，物价却并不低。
我同事去年去厦门出差，在高铁站附近找的一家家庭旅馆，周边环境和生活水平似乎还停留在2000年左右，说起来真是让人大吃一惊。
家园 厦门高铁站在岛外啊 按厦门人的说法，岛外就不是厦门了。那地方10年前本来就是农村，地铁还要到今年底才能通。不过以后应该能发展起来，毕竟厦门只有这一个高铁站。
家园 事实证明，厦门反px完全正确 不信看看以后厦门房价怎么走的，堪称冠绝全国。对于厦门政府和土著，绝对是实打实收益。要是整个大化工厂，以厦门那点面积，炒地可就难了，起码工厂附近的地炒不起来。
对了，厦门房价火箭上窜时候主政的书记，现在被大大调去当住建部部长了。全国最会炒房的书记当住建部长，大大何其知人善用
家园 PX项目和房地产本来没什么关系 就算当年PX项目落地，现在厦门房地产的这些概念还是会大吹特吹，绝不会因为PX项目在旁边就自我牺牲打个折。反而会给PX项目找无数理由。现成的理由就是新加坡。
家园 厦门搞PX确实不合适 厦门未来应该是物流港口+互联网经济+金融服务+环境驱动的低工业化低碳经济。上面提到的厦门动车站应该是集美北部的厦门北站，那个地方应该属于厦门岛外集美次城区边缘的地带，这个地方现在土地拍卖楼面价已经超过3万元每平方了，当地农民房估计都是等拆迁的，基础设施那基本都是打算推掉重建的，当地农民未来基本都是千万元户。
家园 就厦门那个面朝大海通道逼仄的环境搞什么物流港口 替换物流港口+互联网经济+金融服务+环境驱动的低工业化低碳经济厦门面朝大海通道逼仄，港口吞吐量是受集货网络通道瓶颈通过量限制的，算一下厦门周边铁路、公路运输量就知道厦门港不可能和上海港、宁波港竞争。
服务业没有制造业为基础那都是无本之木无源之水。互联网经济+金融服务，您想为谁服务呢？地区金融机构的信贷资金构成都是和当地经济结构相关的，没有制造业带来的持续扩大投资，没有央企项目支撑，当地金融机构不可能根据地方领导的几句豪言就扩大所谓互联网经济+金融服务的信贷投放。
新加坡也是从工业园开始做起来的，现在裕廊化工园还是亚洲最大的石化生产和物流基地，新建的80万吨PX工厂已于2014年投产，产品全部出口中国。
[URL=链接]标题http://finance.chinanews.com/cj/2015/04-13/7203798.shtml[/URL]
现在房价炒上去，搞制造业那更没条件了。房子准备都卖给外地主动来被套的外地人？海南房价崩盘殷鉴不远。
通宝推：纹石,老老狐狸,
家园 我觉得还是相干的 我觉得，坏的领导遍地都是，没什么好说的。好领导做决策，应该以人为本，以人为本就得先对人有点感情，这点上，理工科的还是会偏理智，相对就无情了。当然，这个只是个人粗略的统计，并不一定正确。我就听说过，当年中央有项目专门研究给东北的下岗工人最低发多少钱能不让他们造反。也不能说是因为领导是工程师就这么讲“科学”和“实际”，但是确实能体会到无情。
“如果利润资本家拿走，污染给老百姓留下，要坚决反对；如果受益者是多数人，装置总是要修的，是吧”。问题就在于，改开以来，先富在温哥华享福，后富在癌症村等死，这是常态。所以大家反对PX，没什么不好理解。政府叫大家计生的时候说是政府管养老，后来就变成鼓吹孝道。所以你政府说没污染没用，大家信柴静也不信清华的，我看也有道理。
这河里好像很多人敬佩老毛，就引用一段很多人看过的老毛的文章。
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毛泽东论拆迁 在中国共产党第八届中央委员会第二次全体会议上的讲话
（一九五六年十一月十五日）
早几年，在河南省一个地方要修飞机场，事先不给农民安排好，没有说清道理，就强迫人家搬家。那个庄的农民说，你拿根长棍子去拨树上雀儿的巢，把它搞下来， 雀儿也要叫几声。邓小平你也有一个巢，我把你的巢搞烂了，你要不要叫几声？于是乎那个地方的群众布置了三道防线：第一道是小孩子，第二道是妇女，第三道是 男的青壮年。到那里去测量的人都被赶走了，结果农民还是胜利了。
后来，向农民好好说清楚，给他们作了安排，他们的家还是搬了，飞机场还是修了。这样的事情不少。现在，有这样一些人，好象得了天下，就高枕无忧，可以横行 霸道了。这样的人，群众反对他，打石头，打锄头，我看是该当，我最欢迎。而且有些时候，只有打才能解决问题。
共产党是要得到教训的。学生上街，工人上街，凡是有那样的事情，同志们要看作好事。成都有一百多学生要到北京请愿，一个列车上的学生在四川省广元车站就被 阻止了，另外一个列车上的学生到了洛阳，没有能到北京来。我的意见，周总理的意见，是应当放到北京来，到有关部门去拜访。要允许工人罢工，允许群众示威。 游行示威在宪法上是有根据的。以后修改宪法，我主张加一个罢工自由，要允许工人罢工。这样，有利于解决国家、厂长同群众的矛盾。
无非是矛盾。世界充满着矛盾。民主革命解决了同帝国主义、封建主义、官僚资本主义这一套矛盾。现在，在所有制方面同民族资本主义和小生产的矛盾也基本上解决了，别的方面的矛盾又突出出来了，新的矛盾又发生了。县委以上的干部有几十万，国家的命运就掌握在他们手里。如果不搞好，脱离群众，不是艰苦奋斗，那末，工人、农民、学生就有理由不赞成他们。我们一定要警惕，不要滋长官僚主义作风，不要形成一个脱离人民的贵族阶层。谁犯了官僚主义，不去解决群众的问题，骂群众，压群众，总是不改，群众就有理由把他革掉。我说革掉很好，应当革掉。 （《毛泽东选集》第五卷，人民出版社１９７７年４月第１版，第313 --329页
通宝推：桥上,- 复 我觉得还是相干的
家园 另外说一句，柴静的那个玩意，危害极大，后果极严重 有没有私货不敢说，但是是个祸国殃民的东西，对社会的危害比一个小小的PX大多了。
这个我有写过。
通宝推：山药糕,家园 这个么，柴静是集大成者，不是始作俑者 反PX 反转基因 反化工厂 反垃圾站 反变电站 反信号基站
蔚然成风，早在柴静之前
90年代，环保还是“基本国策”，只是没人重视
到了今天，发动科盲搞环保，水平比贫下中农大辩论还不如。
- 复 我觉得还是相干的
家园 这个锅也要工程师背？“有水快流”是谁说的？不是工程师吧。 “一部分先富起来”是谁主导的？不是工程师吧。这些才是那些污染的根源。
三峡工程是李鹏力推的，李鹏是工程师。三峡工程是不是让多数人受益？
只要做事就有影响、有代价。问题是这个代价有谁来负，这个不是工程师能够决定的范畴。
测算花多少钱可以让下岗工人不造反是工程师的业务范畴？怎么看都是社会科学的范畴。
您引用的文章，只不过说明了一个问题：邓某人不把底层百姓当人。这和朱某人让工人下岗是一个思路：随意要求底层百姓承受代价，而没有补偿，或者只有非常可怜的补偿。邓选朱，选的就是他对底层百姓的这个狠劲，和工程师有什么关系？
厦门PX项目的反对者好像以白领、有产(房)阶级为主，是社会发展的受益者，是别处以污染为代价生产的廉价产品的受益者。轮到自己可能受影响了，上街了----这算什么？
你也说了，你也没说他们做的对还是不对。那么您举这个例子想证明什么呢？
朱某人如果有工程师思维，应该知道：技术工人的培养，是需要时间、有周期的。他这样玩，还有谁愿做工人？没有熟练技术工人，如何发展工业？
90年代至2000年代初，熟练技术工人的奇缺，很多技术无法实现，就是大下岗导致工人地位低下导致的结果。
通宝推：山药糕,潜望镜,发了胖的罗密欧,东方白,脊梁硬,家园 这个问题到现在就说不清了 这个问题的起源，在于老广的一段关于“工程师们”的话，对此，包括我在内几个帖子的理解都是认为他是认为工程师治国比现在好的。我的看法是，工程师并不比其他人群高明，到现在我也这么认为。但是一帖接一帖，意思慢慢就变了，最后成了现在的样子。
工程师治国是个很有意思的说法。就从1900年算起吧，西方国家应该都有了一定数量的工程师，但是大领导主要还是传统的文科生（文史政法商），也有一定数量军人，专业人士背景的很少。
中国情况特殊，建国以来，大力发展工业，因此教育上也是工程类学校/专业多，并且在建设时期，工科背景的人会相对得到重用，上升的机会多，而文史法政商背景的遭到重点打击，因此，到了江胡时代，一批有工程师经历的人走上最高政治舞台。
这个工程师治国到底好不好，见仁见智。现在说朱，都认为他没好心，也有认为他根本不是工程师的。问题他同辈的一群工程师也在台上呢，所以说，邓得背锅，江这批人就能不背？现在习大力反腐，还不是江胡以来的腐败到了非常厉害的地步嘛，当然邓还得背锅，但是江胡们就一点不背？那这样就成了好事都是因为工程师治国而得，坏事都是邓起头得坏心而得。
当然，我得承认，我开始也没想清楚这个问题。现在仔细想想，更糊涂了，到底什么是工程师思维呢？工程师思维治国又是什么样子？
我个人看法，好领导必须是有远见的，必须对前路有个大致规划，还要能笼住一群能干的人一起朝前走，还有一点，得乐观。远见这一点，我觉得工程师不怎么行，太实际了。论忽悠能力（忽悠小伙伴一起干），也不是工程师擅长的。乐观这个和性格有关。总之，典型的工程师不是好领导的材料。
- 复 我觉得还是相干的
家园 反对 PX 完全是反动事件，这个没必要否认 政府公信力受损，的确是一个问题。
但是围堵小区变电站，绝大多数是对现代科学没有认识的人，这些是人民中的落后分子，相当于 1949 年的文盲，需要改造，而不是接受他们的主张。
家园 你该戴眼镜了 对于厦门PX事件，我既没说是好事，也没说是坏事，你自己脑补的东西不要记在我头上。
提出这个事件，只是为了说明“工程师治国没人味”。