淘客熙熙

主题:这一届局委的2个重要特点 -- 混沌之源

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                    • 家园 这个所谓的‘工程师治国’根本是个伪命题

                      站在高层建筑的角度来看,不可以像查韦斯一样搞全民福利然后得到全民拥戴再然后就全民歇菜。经历过90年代早中期的人都知道,当时国营的企业几乎全面亏损,没有利润不止还要中央财政输血养活工人;但同时毛时期留下来的医疗教育住房三大福利一样没少。明眼人都知道这就是要顶不下去的节奏。这时候所谓的什么关爱社会弱势群体已经不是主要问题了,问题是中国财政当时就要破产。

                      其实没有哪个国家的领导人治国有什么良方,都是走一步看一步,中国算是其中的翘楚了。5年计划为什么是5年而不是10年50年?国情太复杂了,国际上变化又快,把未来5年要做的事计划一下就很了不起了。话说回来,能把十几个5年计划执行的如此到位的,中国独一家。

                      通宝推:猫草,
                    • 家园 你这个“工程师治国没人味”的结论是怎么得出来的呢?

                      单从您举的3个例子(朱下岗、厦门PX、邓机场),看不出来。

                      邓机场、朱下岗是一个对待底层百姓的态度问题,是阶级感情问题,和朱的专业背景无关。邓为什么选朱?就是因为他们对底层百姓的态度是高度一致的。

                      厦门PX,就是一帮享受发展带来的好处的小资产阶级,拒绝接受发展的代价,希望自己享受发展,别人(那些没有反抗能力的)承受代价。这和邓朱的思想是一脉相承的。

                      像您这样,同情一下下岗工人,感慨一下厦门PX项目,顺便抄录一段毛泽东批判邓小平的讲话,就得出“工程师治国没人味”的结论,是一种感性思维。不是说感性思维不好,但是您用这种方式、得出这么一个结论,恰恰证明了感性思维的一个缺点:缺乏内在逻辑。

                      这其实就是老广原帖的本意:工程师经过严格的工科训练,重事实、有严密的逻辑思维,这对于正确理解一件事情是非常重要的。如果工程师再有深厚的人文素养,就更加理想了。

                      就朱下岗来说,站在一个工程师的角度,他的思维是非常不工程师的:熟练工人的培养,是需要时间、有周期的。他这样做,在浪费一批辛苦培养的熟练技术工人的同时,拉低了工人的地位,使社会上没有人愿意做工人。对于国家的工业化、产业升级,是非常有害的。90年代末,到上世纪初,很多质量问题、产业升级的瓶颈问题,都是因为缺乏熟练工人造成的----这不是一个有良心的工程师应该希望的。

                      通宝推:老阿,方恨少,黑山老妖,一行,透明,寒冷未必在冬天,西安笨老虎,纹石,yiwensilan,威武,吃土的蚯蚓,从来,青木堂主,水立方,发了胖的罗密欧,潜望镜,起于青萍之末,唐斩非,老老狐狸,老广,
                      • 家园 通常说工程师治国

                        就是江胡这一段,大下岗,医改,教改,暴力拆迁,地产党......都是这一段时期为最。

                        如果说都算邓的,那么在这么长一个时期内,工程师们都在混吗?如果是这样,那么这个锅,邓要背,工程师们也要背。

                      • 家园 没有大下岗

                        就没有后来私营企业的蓬勃发展,这中间是有些因果关系的。

                        我们不是朱相肚里的蛔虫,不知他的利弊是如何打算的,但有一样,通过大下岗为资本主义在中国的发展准备了大量合格劳动力,却是一个现实。

                        难以确定的只是,究竟这个现实来自于他的设计还是计算错误?

                        • 家园 “大下岗”为中国发展准备了“合格劳动力”?

                          简直匪夷所思。

                          你是说那些劳动力下岗了,所以合格了?

                          还是因为合格,所以就要让他们下岗?

                          如果不下岗,这些劳动力就不存在了?

                          还是说,计划经济年代待遇太高,让他们下岗,这些劳动力才肯干待遇低下的工作?

                          通宝推:红裤衩,
                          • 家园 简单说:

                            事实就是改开前一阶段是人多好干活;

                            后一阶段是人少好吃馍。

                            猪头鸡干的吊毛事就是让吃馍的人越少越好。

                            所以他龟儿子猪云来才敢说:年薪1700万美元和我的贡献不匹配。

                            一个学气象的先做摩根死贪利驻华首席代表,

                            后做中金老总,贡献真了不起。。。。。

                          • 家园 看清楚些

                            我说大下岗为资本主义在中国的发展准备了合格劳动力,不是说为社会主义准备。

                            这差不多是一个必然逻辑,资本主义要发展需要一定的失业员工作为雇员的来源,也需要土地、厂房和设备。

                            反正一搞大下岗就啥都有了,这是历史上曾经发生的事实。

                            我只是说,不知道朱相对这个历史上的事实是有意还是无意为之。

                        • 家园 有个成语,残民以逞,知道什么意思么

                          你的朱相完美注解了这一成语。

                          朱下岗剥夺工人的生产资料,把工厂贱卖给新生资本家,是20世纪的羊吃人。可悲的是,朱执行资本主义政策时居然打着共产党的旗号。

                          98年本人到沈阳出差,下岗工人两口子男的在火车站拉客,女的在家陪睡,50元人民币一宿。可他们有什么办法呢?双下岗,孩子还得念书。这就是你说的私营企业的蓬勃发展的副产品。

                          如果你是资本家大老板当然称心。可你要是那个下岗工人呢?

                          通宝推:红裤衩,雄阔天,
                          • 家园 其人好大喜功

                            朱某做了宰相,东北大片下岗。当时多个大企业被一刀切的下岗,都是数万人的企业,在社会无任何保障体系的情况下,全部赶出工厂,一夜之间一清二白。多少家庭破碎。因此我在别的文章里也回复过,他绝对不是一个合格的全中国的总理,他只是一个地区的代言人。

                            通宝推:红裤衩,山药糕,方恨少,
                            • 家园 请解读新闻 朱镕基:习思想是行动纲领

                              中国国家主席习近平周一(30日)上午会见清华大学经济管理学院顾问委员会委员,当天下午,中国前总理、学院首任院长朱镕基及夫人劳安,也会见了他们。朱镕基表示,中共十九大创立了习近平新时代中国特色社会主义思想,是新时代的的政治宣言和行动纲领,必须长期坚持和不断发展。

                              中共中央政治局委员、中央书记处书记、中央办公厅主任丁薛祥,国务院副总理马凯,国务院副总理刘延东,中共中央政治局委员、国务委员杨洁篪,全国政协副主席陈元,全国政协副主席周小川等参加会见。

                              据《星岛日报》今天(3日)报道,参加会见的有美国前财长保尔森、苹果公司首席执行官库克等24位海外委员,以及中方委员李彦宏、马化腾、马云等。

                              报道引述经管学院发布新闻稿说,90岁的朱镕基在会见时说:“前几天,中国共产党在北京召开了第十九次全国代表大会,我作为特邀代表出席了大会”“大会在政治上、理论上、实践上取得了一系列重大成果,选举产生了以习近平同志为核心的新一代中央领导集体,创立了习近平新时代中国特色社会主义思想。”

                              此新闻是我想多了吗?为什么90岁的朱在19大后要出面,还见这么多人,还有此表态。

                              2种可能。一种我想多了,纯粹是叙旧。老领导给个面子。

                              第二种是可能修正朱的政策,朱或赞成或反对。

                            • 家园 有人早说了,就是不把低层当人看,你们也配吃饱饭,住好房子
                          • 家园 然后清廉的朱某人,子女都是亿万富翁了,当然能力以外一无所

                            有。

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