主题：总人皆醉我独醒？--关于主席及其追随者 -- 达萨
家园 那也不能把氯化钠分子作水分子吧 太平洋、大西洋并不是以水分子作为区分的，你的逻辑不对，而工人阶级(无产阶级)和农民阶级以生产资料作为区分。按照经典理论，不可能有生产资料的还叫工人阶级的成员。现在从表面来看，没有生产资料的工人阶级先进，有生产资料的农民阶级落后，可是又不让落后的农民阶级进步成工人阶级，
。其实，我小时候的困惑还在于，主席打天下更看重落后的农民阶级特别是其中的贫农阶层，而且主席不是剥夺贫农阶层仅有的一点生产资料变得更先进，而是用打土豪分田地的方式让他们更“落后”，然后是翻身农民求解放，保卫土改成果参加解放军打败蒋介石。
所以，在中国，工人阶级是领导阶级本身可能就是伪命题，我更愿意信奉共产党“为人民服务”。
家园 先进是生产力的先进，生产资料是垄断问题 一斤铁打了锄头，提高生产力。打了蒸汽机，也提高生产力。先造蒸汽机还是先造锄头，就看谁的生产力更先进了。蒸汽机改善生产，但大家马上就没饭吃了，那这斤铁最好的利用方式可是造武器，大家出门搏一把，赌赢了，大家一起吃肉，赌输了，少几人吃饭。例子有点极端，不过现实就是这样。工人阶级是提高社会整体生产力的群众，也是填战壕的主力。民族国家的主体是城市人口，中国革命的特殊性，民族革命和生产力革命时间上倒了。中国的生产力远不到能支持民族革命的程度，不过谁叫帝国主义先打起来。先生不死，后生怎么上位。前三十年其实是在校外补生产力的课，后三十年挤上旁听班的课，现在毕业，自立门户，可以给别人上补习班课程。一带一路进习课。
通宝推：潜望镜,家园 农民是中国革命的大问题 经典理论认为农民是落后阶级，这个我赞同，无论从理论上，还是实践上，农民领导的“革命”都有很大问题。
但是中国农民占人口的绝大多数，讨论中国革命是绕不过去的。毛是伟人，他有力地团结起农民，让农民迸发出巨大的力量，荡涤了旧中国的污泥浊水。
然而农民的问题依然存在，事实上，邓的“包产到户”，正是有大量的农民支持，在城市的“改制”，工人的抵抗强烈多了。
工人阶级也有很多问题，一味美化，不讲缺点，那也不好。但是从一般的情况来说，相比工人阶级，农民的确是落后的阶级，只不过为了鼓舞士气，不讲这种丧气话。
通宝推：泽之,家园 是新模式 马克思主义是在欧洲发展过程中诞生的，发生在欧洲工业化过程中类似“羊吃人”现象，可能是工人阶级诞生的初始原因，可能也是马克思主义认为工人阶级比农民阶级革命性更强的因素。
中国不一样，中国工人阶级诞生是农民阶级中贫穷分子追求更好的生活而诞生的，工人阶级虽然苦，但比一般的农民可能还好一点。所以，主席采取农村包围城市有他天然的先进性。中国特色的革命道路比起欧洲和苏俄模式更适合世界的大多数国家。
- 复 是新模式
家园 对，但是不同意这一句 “中国工人阶级诞生是农民阶级中贫穷分子追求更好的生活而诞生的，工人阶级虽然苦，但比一般的农民可能还好一点”
历史上，工人阶级出自于破产农民，美国南北战争之后还有南方的奴隶，但是“比一般农民可能还好一点”从何说起？那些农民为什么不来当工人？
事实上那些农民还有几分地，可能家里粗茶淡饭，正如现在北京、上海，老一辈有房子，那是”北漂“买不起的，你不能说”北漂“写字楼的生活，就比京沪老一辈好，可能也就光鲜一点吧。
工人比农民好，是解放后的事情。从这一点上说，大下岗也算正本清源，让你工人的日子也难过，来个”下岗女工不流泪，大步踏入夜总会“，所以杨白劳（农民）就不要羡慕工人了。
家园 上海工人的一篇论文摘要 
- 复 是新模式
家园 tg在中国的成功也是有其特殊性的 解放后，主席在接见其他国家革命党的时候也说过不要让他们照搬中国的经验。
家园 是呀 所以我说战斗。
