主题：总人皆醉我独醒？--关于主席及其追随者 -- 达萨
- 复 譬如说
家园 在于做不做 当年技术比武，技术创新，不也是以一线工人为主体。
其实脱离了生产生活的创新，成不了事，所以创新还真离不开人民群众。只不过乘余价值是劳动创造还是资本创造的问题。当然了，现在都鼓吹老板养工人。
家园 流氓无产者也是无产者，但不是无产阶级
家园 这个问题，主席在七届二中全会，和进京前说的很透彻 由革命党向执政党转变，“警惕骄傲自满情绪”，“警惕糖衣炮弹侵蚀”，“不做李自成”......
小时候学历史学到朱元璋，书上说起义胜利后，朱元璋成了地主阶级的代言人。当时太小不能理解：农民反抗地主剥削发动起义，成功后建立的自然是农民政权，咋能变成地主阶级的代言人呢？年龄大了自然明白了：起义成功后，起义者成为新的地主阶级，朱元璋自然是地主阶级的代言人，背叛原来的阶级是自然而然的，中国几千年的剧本一直是这样的。
历史的车轮来到1949年，按照既定的剧本，胜利者成为新的统治阶级，就算不能像天国诸王一样一人分几百个王娘，不能像刘宗敏那样直接抢了陈圆圆，各路官员享受一下人上人的特权，挑好的吃、挑好的住、给子女办个贵族学校、换个城里媳妇，睡几个文工团员、小护士还是不过分的。能轻徭赋、与民休息，就已经是皇恩浩荡了。你说这是背叛人民？几千年来，人民不是一直被背叛吗？
问题是主席把几千年的剧本给改了。取得政权后，主席作为新的统治阶级的总把头，不仅不带领统治阶级享受统治阶级应该享受的荣耀，反而要求各路官员继续“全心全意为人民服务”，限制各路官员享受特权、以权谋私，你说手握各种权利的大小官员能爽吗？
我相信主席的多数战友在参加革命的时候是有理想的，但这并不意味着他们在取得政权、大权在握的时候还能坚持当初的理想。否则的话，主席就用不着苦口婆心的“警惕糖衣炮弹侵蚀”，“不做李自成”了。
楼主的错误，在于把共党革命+取得争权+执政当作一个静态的过程，忽略了主席的战友在取得政权的过程中，尤其是在取得争权的这个时间节点上和执政后发生的变化。
时位移人，人是会变的。忙总曾经说过：权利可以让人异化，我深以为然。看看太平天国，诸王在定都天京后腐化的多快？
如果有人觉得“老干部背叛了人民”这句话难听，换个说法也行，说“毛主席背叛了统治阶级”，行不？或者说的再难听点“毛主席背叛了老干部”，行不？
另外，没有人如楼主说的认为“主席唯一的大公无私者，唯一的清醒者”。被鞭尸的谢富治怎么算？张春桥怎么算？三种人中的那些解放前参加革命的干部怎么算？
通宝推：呆头呆脑,chestnut,rafale,一轮明月,十亿星阵,假设,纹石,红军迷,潜望镜,阴霾信仰,风云故事,高粱,楚庄王,盲人摸象,老阿,迷途笨狼,侧翼,jhjdylj,王铁墩,西安笨老虎,脚歪不怕鞋正,西门飘飘,威武,偶卖糕的,衣香楚楚,surfxu,东川西川,家园 男人有钱就会坏！包二奶！如此而已！ 理想？什么样的理想才是重点！
见人说人话，见鬼说鬼话。谁能分辨这帮子中国人到底想要什么？可谓知人知面不知心。
答案：路遥知马力，日久见人心！
得势的时候，就是其心就会肆无忌惮发泄出来。
懂得文化中阴谋横行，就明白中国人玩法！
家园 你说的问题我是考虑到的 不是说286是伟光正的共产党员，更不是说广大官僚阶层清醒而正确，只有主席自己发昏，受迫害妄想。
问题的关键不在于此，而在于用更宏观的视野和更长的时间跨度看，我们不得不悲哀的承认，主席所希望的是非常态，对于人类而言是小概率事件。如果做成，那就真的将人类带到一个新高度了。而286及其继任者的选择是大概率事件。
我们这里不是要讨论谁更正确。而是从合理性角度出发。那就要说，286的选择是有合理性的。即使考虑到上层对底层的利益侵蚀，这种选择依然具有合理性。因为主席的路线的确很难，应了那句：人间正道是沧桑。
我们还要承认，即使286有很多问题，但是终其一生，他还算得上一个共产党员，尽管有修正色彩。他的问题在于，他选择了技术层面的修正以为可以维护原有系统的平衡。殊不知，这种修正是将导致系统崩溃的。这一点到了94年，286应该或多或少看到了，所以才有南巡。那为什么还要说他还算得上共产党员呢？标志就是88事件。在这个问题的额处理上，286还是表现出一个共产党领袖的高度，选择了不计生前身后命，而是解决问题的态度。
至于后任者，我们真的无法对他们做出更多要求。我们近可以说，你们这些傻叉，和主席比起来你们简直是狗屎。这当然一点问题都没有。可是，这些人在面临的额阶段能够做出的选择很多吗？起始几乎没得选。距离信仰和理想，他们是越来越远。但是，在远去的过程中，这帮家伙基本上还能有使命感和责任感，甚至在某些时候还能够表现出荣誉感。我真的已经很满足了。
人类历史长河，向主席那样的是很少的。可以与之比拟的，不过是佛陀，耶稣，老子，孔孟等寥若晨星的额几个而已。
通宝推：盲人摸象,老阿,胡一刀,家园 没有几个毛派奢望主席的继承者有主席的胸襟、眼界和能力， 最近太忙，写多少算多少：
没有几个毛派奢望主席的继承者有主席的胸襟和能力，老老狐狸曾经说过，随着改革开放的扩大，就算主席在世，腐败的蔓延也是不可避免的。
问题是邓掌权后拐弯也拐得太急了点。按照美国时代周刊的说法，就是“一艘航母在一个10美分硬币上做180度转弯”。作为后来人，明知自己远不如前任，如果如你所说“和主席当年选择的道路相辅相成”，萧规曹随是最自然的选择。管不了高官，把基层干部管好行不行？管不了太子党，把车匪路霸黑社会管好行不行？就学朱元璋，自己的子孙只要出生就封王封地，县官贪污40两就扒皮植草，虽然严以律人宽以待己难看了点，堕落的速度也可以慢一点吧。
尤其不能容忍的是纵容(至少是默许)对毛进行全面系统的丑化和污化。不要提什么37开，河里有高人说过：邓对毛是宏观肯定、微观否定。肯定大而化之、否定不厌其详。官样文章里(包括习的讲话)，只有37开的毛，享受谈功绩必谈错误的待遇，55开的邓及其他领导人，都是伟光正。这算什么？
另外，也别说邓是毛之后能力最强的。换陈云当家，至少不会弄出物价闯关这种没屁眼的事。陈推荐的386也比乱邦真人靠谱的多。
邓路线和毛路线即便不是背道而驰，也远不是什么理性回归。其中的区别，纳米老师说得非常好，我就不废话了：
毛主席治国不可能容忍如此悬殊的贫富不均，毛主席治下也不可能像甩垃圾一样抛弃为国家奉献了半生的工人，毛主席治下更不可能让教育、医疗变成个人和小集团渔利的工具，一切都以是否盈利作为企业经营的成功标准而完全放弃社会责任在毛主席治下更是不可能！另外想和您切磋两个问题：
1. 8x8
8x8最后之所以搞得如此难看，原因有二：
1) 邓没有群众可以依靠，所以不能组织工人纠察队。首钢就有10万工人，还有燕山石化等特大型企业，如果有群众支持，根本用不着动枪；
2) 邓不能确定军队里哪些人会听他指挥，所以调动来自不同山头派系的10个军互相牵制。如果仅仅是清场，卫戍区就够了。
原来的邻居阿姨，是原北京市xx区妇联副主任，开枪的时候，正带领妇联和妇幼保健中心的人在公主坟一代维持秩序。由于没有接到通知，听到枪声、子弹贴着脑门飞(这估计是老太太的幻觉)，全傻了。带队的区委副书记(还有其他单位)请示市委，联系不上，断然下达撤退命令。20多年后，老太太跟我说，“如果不是子升书记敢于承担责任，我们得死几口子”。
北京的政府机关多，炸管的时候上级就到我们单位单身宿舍组织人去美国使馆游行。卫戍区清场，北京市政府、部委机关配合公安机关维持秩序，人力是完全够的。
邓调大军入京，枪口对准学生群众，算是壮士断腕，但是被作为功劳，我非常不能理解。
打个比方：从上一辈继承了一个大宅子，自己玩火给点着了(双轨制、官倒、通胀、物价闯关......)，上辈人备下的消防设备(工人纠察队、卫戍区、公安局、居委会大妈......)也被自己搞得不好使了，最后从外面调推土机把大宅给推平了。难道就因为避免了火烧连营、倾家荡产，这就成了功劳？
8x8的诱因，否定毛造成思想混乱算一个，双轨制官倒算一个，物价闯关算一个，乱帮死算一个，真人倒戈算一个。否定毛是他纵容，官倒是他儿子带头，物价闯关陈云反对他支持，乱帮真人都是他提拔的，桩桩件件他都脱不了干系，自己拉的屎，用解放军的脸去擦，擦干净了就算是功劳？
回头接着聊...
通宝推：hwd99,四等秀才,fisherx,发了胖的罗密欧,花大熊,yiwensilan,知其何休,威武,ccceee,侧翼,chestnut,西安笨老虎,一鸿,白玉老虎,nanimarcus,年青是福,吃土的蚯蚓,一轮明月,空瓶子,山药糕,journal,偶卖糕的,家园 这么评价286已经远远低于官方的宣传了。 这几十年，看官方的宣传，对毛主席是明褒实贬，虽然口头上承认，但是各种黑毛的东西大行其道，一提起前30年特别是文革就是什么崩溃边缘啦，食不果腹啦，文化毁灭啦，就差说反人类了。有过对文革期间的客观评述吗？没有，人们只能看到在官方半遮半掩的纵容下柿油精英的诋毁。
对于286，自然是一致赞扬，看宣传就是一个毫无缺点的完人。
那么多领导，官方出版物上只有毛主席享受了先说功绩，再说错误的待遇，其他领导都是伟光正。
就如同当年要把毛主席从神坛上请下来一样，现在只是请286也下来而已。否定之否定，对主席如此，对286也一样。经历这个过程以后对伟人的评价才会更客观。
至于现在河里否定286的比较多，谁让286的政策在取得效果的同时几乎都挖了几个大坑等着后人填呢？现在改开的政策红利吃得差不多了，要填坑的时候，当然对286没啥好感。
