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主题:卫青的名声 -- 林风清逸

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    • 家园 很……

      ……应景……

    • 家园 李广是打小规模防御战的,而卫青霍去病是打大规模进攻战的

      李广最后为什么自杀?因为在漠北战役中迷路,错失了分进合击匈奴主力的机会。怎么没给李广配向导?给李配备的是当时全中国最顶级的向导:张褰。给了精兵一万多人,当时卫青一共才有5万人,所以李广的军队不是分走的可有可无的偏师,而也是一支主力,是在浩瀚草原上包抄敌人和防止敌人包抄的钳形攻势的重要一支,这个任务比先锋重要多了。可他迷路了,没赶到战场,是卫青率领剩下的,少于敌人数量的骑兵打赢的,非常危险,要是因为李广没赶到,而卫青打败了?那不就是典型的滑铁卢了吗?那么他们这些远离后方的将士就都要有灭顶之灾。

      李广的部队与匈奴部队的大规模野外作战,几乎没打赢过一场,给个机会从侧面包抄策应主力还自己迷路了,而据记载李广部队连扎营这种基本的进军技能都很不完善,更不会用武刚车防御,所以一遭遇敌人就还是硬碰硬对打,数量一旦不占优势,汉军就很快损失殆尽,李成了光杆司令,仅仅靠个人武艺脱身。这样打打近程的依托城防的防御战还凑合,但一搞远程出击就很被动,很容易让游牧民族集中局部兵力优势各个击破。

      针对这种情况,卫青的战斗策略是当突然遭遇敌军,马上用武刚车扎营,防止敌人弓箭快速杀伤自己战士,先立于不败之地,然后派自己的骑兵出击骚扰敌人,再趁混乱两翼包抄。而匈奴贪利,有利则攻,无利则退,看没有便宜可赚甚至还有危险,就撤退了,汉军再追杀就能胜利。而霍去病是另一个路子,就是把自己部队完全游牧化,甚至匈奴化,千里奔袭,长驱直入,往往打得敌人措手不及。

      李广的近地防御是中国农耕民族和儒教文化的典型战斗方式,就是消极防御,从汉高祖,到弱宋,直到常凯申都是这个路子,看着好像成本低,所以被人歌颂,但其实最害人,敌人围着你打,累了就休息一下,然后回来接着围殴你,总能有便宜赚,而敌人自己没有任何风险,这样从长远看往往最后吃大亏,丧权辱国乃至亡国和几乎灭种。但汉武帝、唐太宗、明成祖、毛领袖是主动进攻,逆袭对手,摧毁对方的根据地(牧场),破坏游牧民族的牧场和牲畜,削弱对方的实力。这样短时间似乎劳民伤财,死伤无数,但对手损失更大,而且不知道你会何时在何地打击他们,这样的心理压力和实际压力是持续和深远的,往往能最后压垮对手,再以后直接的安全红利可以享受100年以上,而给周围其他潜在对手的心理阴影和对自己民族的尚武振作则至少持续200年以上。

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      • 家园 李广不是什么绝世名将,但也不像某些军盲贬低的这么不堪

        李广不是什么绝世名将,但也不像某些军盲贬低的这么不堪

        对李广评价基本出于政治而非军事原因,说白了就是如何看待有本事(但不是顶尖)没背景的刺头。不管持何立场,都应学点军事后勤和陆军分队作战常识

        “李广的部队与匈奴部队的大规模野外作战,几乎没打赢过一场,给个机会从侧面包抄策应主力还自己迷路了,”

        《史记》中一段——

        “元朔六年,广复为后将军,从大将军军出定襄,击匈奴。诸将多中首虏率,以功为侯者,而广军无功。后二岁,广以郎中令将四千骑出右北平,博望侯张骞将万骑与广俱,异道。行可数百里,匈奴左贤王将四万骑围广,广军士皆恐,广乃使其子敢往驰之。敢独与数十骑驰,直贯胡骑,出其左右而还,告广曰:“胡虏易与耳。”军士乃安。广为圜陈外向,胡急击之,矢下如雨。汉兵死者过半,汉矢且尽。广乃令士持满毋发,而广身自以大黄射其裨将,杀数人,胡虏益解。会日暮,吏士皆无人色,而广意气自如,益治军。军中自是服其勇也。明日,复力战,而博望侯军亦至,匈奴军乃解去。汉军罢,弗能追。是时广军几没,罢归。汉法,博望侯留迟后期,当死,赎为庶人。广军功自如,无赏。

        遇到这样的险境,难道卫青会表现更好?另外李广总共与匈奴大规模野战几次?

        而据记载李广部队连扎营这种基本的进军技能都很不完善,更不会用武刚车防御,所以一遭遇敌人就还是硬碰硬对打,数量一旦不占优势,汉军就很快损失殆尽,李成了光杆司令,仅仅靠个人武艺脱身。这样打打近程的依托城防的防御战还凑合,但一搞远程出击就很被动,很容易让游牧民族集中局部兵力优势各个击破。

        辛苦半天你又说错了,1、茫茫草原如果野战打不过对手,困也会被困死。

        2、纳闷程不识明明水平有限却被抬那么高,事实是最好的说明,士兵也不是傻瓜。举个浅显点的例子,解放战争期间国军往往收缩据城而守,其实是挨打的架式,共军不主动碰钉子,真这样怎么可能剿灭共军主力?汉军出征草原是为什么?仅仅武装游行吓跑对手吗?

        “4. .居久之,孝景崩,武帝立,左右以为广名将也,于是广以上郡太守为未央卫尉,而程不识亦为长乐卫尉,程不识故与李广俱以边太守将军屯。及出击胡,而广行无部伍行陈,就善水草屯,舍止,人人自便,不击刁斗以自卫,莫府省约文书籍事,然亦远斥侯,未尝遇害。程不识正部曲行伍营陈,击刁斗,士吏治军簿至明,军不得休息,然亦未尝遇害。不识曰:“李广军极简易,然虏卒犯之,无以禁也;而其士卒亦佚乐,咸乐为之死。我军虽烦扰,然虏亦不得犯我。”是时汉边郡李广、程不识皆为名将,然匈奴畏李广之略,士卒亦多乐从李广而苦程不识。程不识孝景时以数直谏为太中大夫。为人廉,谨于文法。

      • 家园 李广适合带领小规模特种部队,不适合带大规模正规军。

        武帝即位,左右言广名将也,由是入为未央卫尉,而程不识时亦为长乐卫尉。程不识故与广俱以边太守将屯。及出击胡,而广行无部曲行陈,就善水草顿舍,人人自便,不击刁斗自卫,莫府省文书,然亦远斥候,未尝遇害。程不识正部曲行伍营陈,击刁斗,吏治军簿至明,军不得自便。不识曰:“李将军极简易,然虏卒犯之,无以禁;而其士亦佚乐,为之死。我军虽烦忧,虏亦不得犯我。”是时,汉边郡李广、程不识为名将,然匈奴畏广,士卒多乐从,而苦程不识。

        ————

        指挥正规军,不讲纪律打不了大仗,李广不是帅才。

        李广适合率领野鹅敢死队这样人人身经百战、身怀绝技的小股精兵,才可以不讲纪律,因为纪律早就融入了这些老兵的血液,只需要一个以身作则、有勇有谋的长官。

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        • 家园 军队与土匪的区别

          土匪与正规军的区别是纪律和配合:土匪是乌合之众,进不击鼓退不鸣金,不论前进还是退却只是单打独斗,人再多也是一个个单兵作战组成;军队遇敌正向防御,侧向助防佯攻,另遣人迂回进攻,将敌人一个个,或一小部分一小部分分割开逐个消灭,同时防止被敌人分开。

          广不置行伍,就是匪性。

        • 家园 侦察兵特种部队什么的更要认路啊

          李广武力非凡,团结部下,在群众中素有声望。现在来看

          就是个优秀的敌后游击队干部

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        • 家园 严酷的说就是李广落后时代了

          就像抗战时候打的很精彩的将领到解放战争时期也要有一个转变一样,李广一直没能完成这个转变,因为他那种放羊管理松起来容易,紧起来难,李广要维持爱兵的个人形象就严厉不起来。同样是爱兵,吴起的爱兵和李广的完全不一样,该爱兵的时候爱兵,该严格的时候严格。

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