主题：【原创】关于扶贫免费教育医疗讲讲消费与积累的大道理 -- 陈经
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家园 这个论题和是否民主政治无关，和中国发展方向有关 不符合绝大多数人利益的发展。实际上是画饼。声明，我是无所谓，再穷。欧元换成人民币帮小孩儿交学费还是够的。但是想象生我养我的祖国人民的苦日子就特别的不爽。回趟国看看人与人之间的那种无奈和挣扎。人和人之间的敌视。绝对不爽也不是一句西方也一样就可以混过去的。中国的发展全部靠的是被欺凌压榨的那些可怜的低收入者。那些人过的什么日子，凭什么他们就不能分享一些发展的好处。凭什么他们的权益被漠视剥夺。苦日子不怕。如果全国人民一起艰苦奋斗。为了中华民族的腾飞。那自然没得说。但是是这么回事吗！这句口号因为一群既得利益的富人官僚变得那么虚伪。难道不可悲吗！中国的伟大在于它的民众。我为中国的民众效忠，而绝不为一部分天堂一部分地狱叫好。这也是为了自己。要知道人生匆匆几十年不可能永远站在世界的顶峰。当不幸降临的时候，请问你的保障在那里。难道不可怕吗！
家园 是的,说得有道理. 按某些人的看法和所说的大道理,无非就是存在是合理的另一种说法而已.
换一句话说,进入了21世界的中国才得走17,18世纪的资本主义老路,除此之外我们我们是无路可走的.
家园 同意兄台的意见，中华崛起，绝不应该重蹈西方的教训。 以所谓“积累”的名义，让广大百姓来牺牲，为既得利益的官僚和腐败集团来正名，靠，那是中华之幸吗？
偶就不相信，世界之大，中华之智，非要重复几个世纪之前的丑恶资本积累才能实现崛起，而戴着三块手表覆着保鲜膜的先进生产力代表，居然会是什么什么的借尸还魂？！
家园 这个问题，我想咱俩当初已经讨论过了吧。 搞工业化的初期，必然需要资本积累，要么是对内压迫，要么是对外扩张。或者是连压迫带扩张。马克思说资本来到世间，每个毛孔都滴落着血和肮脏的东西。这话是绝对真理。
你在欧洲肯定知道当初欧洲对外的殖民扩张和对内的压迫。当初欧洲工人的生活是今天人们很难想象的，不然怎么弄出个巴黎公社来呢？
许多东西看透之后，就会发现是很无奈的。
家园 老兄说的有道理，可不明白在看透之后，为什么会无奈呢？ 老牌资本主义国家发展的经验和教训，正可以作为中国发展的参考呀，老马当年总结出资本积累的残酷，可没说现在的中国就一定要靠人民的流血来换来所谓的积累呀。
根本到底，是如何发展如何积累的问题。虽然在过去，似乎只有向内压迫和向外扩展的方法，可现在呢？不能有其他方法，或者更温和的方式吗？毕竟，在为积累付出代价的，正是大家的姐妹和兄弟，是千千万万没机会上网没机会体验西方发达的普通同胞呀。
家园 人无外财不福，如果不是抢来的钱怎么能成为资本呢？ 自己攒的最多是养老金，成不了大事的。
中国能借鉴的最多是怎么放慢发展速度不让社会矛盾爆发，积累方式上没什么可以改进的。
不然世界上那么多穷国，政治制度与西方也相似，为什么发展不起来？
可是太慢了也不行，一旦美国完成新世界格局，中国永远没有翻身的机会了。
难啊。
家园 你看，不还是有可以改进的地方吗？ “中国能借鉴的最多是怎么放慢发展速度不让社会矛盾爆发”，这就是大家现在对分化和社会不公的担忧呀，而在陈生的贴子里能看出缓和来吗？
缓和矛盾，其实就是对再分配的调整。西方如此多年的经验，难道就只是让一部分人认识到牺牲别人（另外大多数人）的正当性和必要性？看完贴主陈生的文章，汗就一个字。敢情现在流行写真和自我表白，连吃人的都要表白一下，秀一下自己毛孔里的血污了。
家园 作者的有些说法在下也觉得欠妥。 不过有些话在下觉得还是应该说明白。
话不说不明，灯不点不亮嘛。
家园 陈经只不过说些实话，倒引来一堆鸡蛋，我觉得不公平 说句题外话，在网上无论怎么替贫苦百姓着想的，在我看来也还是不如那些在国内的官僚，因为无论他们的底子如何，至少他们还是在为中国的发展为老百姓的生活出着一份力的，而且我也不认为这些“为民所想”的人回去替代了那些官僚就一定做的比他们更好。在下比较鄙视那些为了躲避中国可能爆发的危机而躲到国外却在那里做忧国忧民状的人。
说到牺牲，那些为了新中国的建立而献出无数生命的革命战士和老一辈共产党员，他们的牺牲又为的是什么？
家园 说的好，牺牲的烈士们要知道今天的结局，会如何？ 看着一出出自杀掏薪的悲喜剧，看着一出出父为子亡的高考时代剧，不知道会不会冲上舞台欲杀黄世仁而后快呀
家园 我觉得你也要挨蛋了 先送你朵花，免得把你打回新兵营去。
家园 不怕不怕 俺今天刚脱离新兵营，说起来惭愧，正是一路花兄台的帖子花过来的，打回去就打回去吧，只不过有些大道理俺不懂，俺只觉得，术业有专攻，政治家有政治家的作用，老百姓有老百姓的作用，本着信息不对称的道理，老百姓是永远不可能达到政治家的高瞻远瞩的，在下觉得这就是民主的一个弊端，最明显的例子就是欧盟宪法被法国公投拒绝。所以我觉得，政治家如果大方向是富民强国，我们就该支持，如果他们不这么做就是有违天道，自然会被推翻，这是历史证明了的，所以既然没有被推翻说明还没有到不可延续的程度。至于很多细节的东西，与其去追究这个问题那个问题，不如从自身做起，在这个残酷的世界，除了自我牺牲，你还能要求别人做什么呢？